d_xenon

:image030: Успокойся, верный Трахуар. Никто не собирается зверски и силой лишать тебя лояльности. ;) Мало того, я даже не собираюсь вести дебаты, отстаивая моральный облик Сайфера -- да будь он хоть весь поперек себя злдей -- что мне его моральный облик? Я никогда не спорю с нравственными (ну или безнравственными) оценками действий героев, которые возникли у других людей, у меня есть чем заняться (более для меня полезным). Но я не люблю, когда искажают фактологию текста (надеюсь, ты не этим решил подзаняться), а также не люблю, когда постят нелепости (например, призывают не читать книги в теме, которая специально создана для обсуждения книг). Ненавидишь Сайфера -- ну и ненавидь себе на здоровье. :image104: Шикарный выброс эмоций. Вооооот! Вот она -- сила искусcтва, для этого и читают книжки. Не будь тут запрещены ролевые отыгрыщи, я бы сказала, что ты просто роскошно изображаешь каеллана. Но лучше уж я буду считать, что ты ппоросту близок по духу этим героям Вархаммера. :))) :image104: см. выше. (утирая слезы) Трахуар! Я еще раз тебе говорю - я не спорю с моральными оценками. :) Но в плане, если тебе пообщаться хочется, и для этого все написанное выше (ужас какой -- ночью), то можешь попытаться ответить на вопрос -- а что должен был делать Сайфер с "лояльными ТА" ( в количестве двух душ), как не убить их, если по объективным причинам бой уже начался? Взять их в плен и воспитывать? :))) Но этим такие вот сайферы не занимаются, раскаивать врагов и спасать их души -- чисто капелланская затея.

А Гэвин-то взял и ответил... ;) Cypher is instrumental to the plot, but does not feature personally in the first book. Not sure about later books in the series yet. A bit like the Emperor in HH, you can't really do anything from his viewpoint without letting every cat out of all the bags, and that would be a shame. Gav Перевод ответа: Сайфер играет в сюжете важную роль, но лично в первой книге не появится. Не уверен насчет последующих книг серии, но в первой пока что нет. Он немного похож на Императора в XX, нельзя ничего рассказывать с его точки зрения, иначе осрамишься, выболтав все фишки. ;) Взято отсюда http://thebolthole.org/forum/viewtopic.php...tart=140#p37274

Ну да. Я же говорю -- он доставляет себе удовольствие перед зеркалом путем рассматирвания и ощупывания медалей. А все потому, что помог обмануть нашего параноидального бошкоотрывателя преисполненного рыцарских добродетелей примарха.

Да. Разве я когда-нибудь тут кого-то обманывала? :) Вот, собственно, цитата: "спойлер"Отпустив слуг, он остался в одиночестве в своей каюте, голые металлические переборки пятнала ржавчина, на потолке ярко сияли световые полоски. Тифон стащил с себя последний слой поддоспешника и бросил мокрую сетку на пол, обнажив белесое тело. Он никак не мог осознать, что случилось. Отец отправил его, Тифона, в систему Пердитус чтобы спасти Тухулху из лап Механикума, но ничего не вышло. В кишечнике еще побаливало, и командующий Гвардии Смерти осмотрел свой живот. Под мясом находились жесткие пластинки черного панциря. Кое-что пятнало кожу пониже нагрудной пластины. Изгиб мускулистой груди мешал разглядеть это как следует, и Тифон повернулся к собственному отражению в полированном бронзовом зеркале. Пониже солнечного сплетения он обнаружил три волдыря, каждый был размером с подушечку большого пальца. Волдыри располагались треугольником и касались друг друга, темно-красные, окаймленные черным ободком, они источали прозрачную жидкость. Тифон осторожно ткнул в бубон пальцем и не ощутил боли. Совершенно точно -- трепет удовольствия пробежал по телу. [ Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды ] :)))

Точно! Это уже глубокое падение. :)

:) А что хуже -- быть псайкером или доставлять себе удовольствие перед зеркалом?

Ну, Тифон в повести еще и доставляет себе удовольствие, стоя голым перед зеркалом... =)

Я соврешенно не про то. Ты описал события "Очищения Кадиллуса", которые мне изветсны, а книга издана. А сейчас Торп работает над "Крылом Ворона", которо выйдет в январе 2013 года. Там сюжет начинается от финала "Ангелов Тьмы", с того момента, как ТА узнают о краже геносемени, самоубийстве капллна Борея и поулчают его прощальное письмо. Дальше идет раскрутка сюжета, в том числе и не без влияния Сайфера на всю интригу. Вот этот сюжет я и имела в виду. [ Добавлено спустя 14 минуты 37 секунд ] P.S. На всякий случай -- я не знаю подробностей сюжета Rawenwing. Сама книга в работе. Но то, что написала выше -- взято из ответов Торпа на вопросы читателей в форуме BL.

:) Само собой, в реалистическом мире разведка противника может на чистом анализе найти, где лежит стратегический резерв и лишь потом искать подтверждений. В этом смысле, и Сайфер мог. Но фишка в том, что мир вымышленный. Если Сайфер мог догадаться, а Борей -- не мог, хотя ходил по полу над этим генохранилищей несколько лет, то выводы насчет IQ Борея напрашивались бы печальные. Мне кажется, автор не может так унизить доблестного капеллана. ;)

Бездоказательно. Сайфер знал о том, что ТА расзместили на Кадиллусе свое геносемя. А это соверешнно секретная информация ордена -- даже капеллан гарнизона был не в курсе. Конечно, ты можешь решить, что Сайфер узнал об этом от каких-то там потусторонних сил Хаоса, но, для Торпа такой поворот не очень-то характерен. Автор слишком любит интригу, чтобы заменять ее мистикой. Скорее сего, или Саферу из ордена все это слил некто, или следящие во тьме (что то же самое). В любом случае, ждать осталось 8 месяцев, выйдет Rawenwing, там будет продолжена эта сюжетная линия. P.S. Мне надоели бесконечные возражения просто абы возразить. Я вам, парни, гвоорила еще несколько месяцев назад, что "была тьмя в душе Эль-Джонсона" -- написано не зря, и это не "хаоситская пропаганда", а литературный задел, который будет продолжен, и будет написано, что там за тьма и откуда она взялась. Ну вот, вышел "The Lion", так все, как было сказано. Кто кричал больше всех -- тот затихарился (ага, хреново ведь признавать правоту Ксенона). И с Сайфером будет то же самое с вероятнстью сильно больше половины.

Бунтарское, да. К слову... Между прочим, в тексте "The Lion" есть сцена, в которой голый Тифон стоит у себя в каюте перед зеркалом, рассматривает тело, нажимает пальцем на бубон, подаренный папой Нруглом, и прется от наслаждения. Я не вру. Сцена отчетливо похабная, я ее показала лишь в подзамочной записи у себя в ЖЖ -- там люди ржали до слез. Хаос нагибает. ТА предстоит рапутывать ситуацию на Кадиллусе (ага, там половина ИГ в мятеже, орки и еще кое-кто). Допустим даже Сайфер не хаосит уже, а лишь бунтарь, но Мефеле с Ановелем давно уже прямая дорога в Хаос. Не были хаоситами, так станут. Хотя кого-то от этого и одолеет баттхерт, но такое в кодекс ввести могут. Могут даже и без кодекса, в какую-нибдьу книжку бэка.

Естественно, похож. Но задавить фанские вресии, что Сайфер мог подмениться, невозможно. Да и не нужно -- у нас, чай, не секта. Уже не лежит. Там все пересортировали. Лежит в отдельном разделе, ни за хаос, ни за лоялов. Метки у него -- dark angels и fallen angels Слово chaos вообще не светится. Вот, гляди: http://search.games-workshop.com/search?lo...keywords=Cypher Ни на что это не намекает, там -- просто его больше некуда класть. Не в лояльные же ТА. А именные фигрки хаоса вот здесь: http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...otCatGameStyle= Там много красавцев, но Сайфера среди них нет. Упс! нет, есть он и в хаосе... Не заметиа сперва. Он в оба раздела попал. Бардак у них там на сайте. [ Добавлено спустя 11 минуту 58 секунд ] P.S. Кстати, раньше сами ТА на сайте GW лежали отдельно от общей кучи космодесанта, так же как Серые рыцари и Космические Волки. Волки и рыцари так и лежат отдельно, а ТА несколько месяцев назад сложили в общий раздел Space Marines, что, собственно, правильно, они же космодесант и есть. [ Добавлено спустя 13 минуты ] Само собой. До следующей книги из бэка ТА и то 8 месяцев, а в ней все это едва ли развяжется. Ага. Я тоже.

Так и есть. Разные произведение BL, написанные разными авторами, но про один орден, стыкуются только в общих чертах. Тех, кто не в состоянии жить, взирая на противоречивый бэк, периодически одолевает баттхёрт, и тогда тут начинается флейм. Кстати, раньше у GW была фигурка Сайфера, которой можно было играть в настолку за хаоситов. Теперь она тоже есть, но не игровая, хотя довольно фактурная (я себе такую аказывала из Британии, у нас она почему-то не продается). Вот тут описание Сайфера, страница, отсканированная их текущего кодекса: http://www.imagepost.ru/?v=codex.jpg Там написано то, что я сказала. По уму вернуться к единому состоянию можно двумя способами: 1. Переловить или убить всех падших (калибанских экс-иятежников, космодесантников 30k) и заыбть о них. (Но не получается, они не очнеь-то даются, много возни, мало эффекта). Как их ловят и что с ними далают в застенках ТА -- почитай в кодексе, все на той же странице. 2. Вернуть их обратно в русло лояльности. (Решение слишкмо смелое для параноидальных ТА, к тому же часть падших превратилась в матерых хаоситов или отмороженных пиратов, да и они сами терперь не могту "ортодоксальных" ТА и считают себя правыми, а орден -- неправым. Хотя, по кодексу Сайфер якобы пытаетс дойти до Имератора и чего-то такого добиться по п.2.) :) Ее не смотают и не перережут, а издадут еще три книжки с ужасными тайнами ТА, пытками, кровавым мочиловом и прочей веселухой гримдарк.

На интервале в 10 000 лет установить идентичность Сайферов немного сложно, ведь это не имя, а титул.

ТА сороковника себя рыцарями не называют. Калибана нет уже 10 000 лет, их набирали в других мирах. У них проблема с расколом ордена до сих пор. Про ТА в сороковнике написнао несколько романов и рассказов. "Ангелы Тьмы", "Очищение Кадиллуса", "Водпады Маракроссса", "Черная жемчужина", "Крыло смерти". С 2013 года пойдет еще трилогия романов, первый называется "Крыло ворона".

Ради справедливости надо сказать, что с 2008 года по сию пору бэк "размылся" еще сильнее с полного благсоловения BL. И примарх ТА решил отжечь почище Лютера. Тот всего лишь Калибан попытлся отделить, этот -- собирается дрючить весь Империум. Ну и "хаоситы торжествуют" -- это уж как всегда. 1 и 2 малооригинально и уничтожают таинственность личности Сайфера. Поулчится просто еще один банальный хаосит. 3 -- перспективно, на мо вкус, годный вариант. 4 -- веселуха :) Как любитель боевиков я почитала бы такое. Но едва ли, есть некоторые запинки в мотивировках. Зерайя фиг знает, какое отношение имеет к Сайферу, да и не встерчается ни в каких книгах, кроме кодекса. Лютера попросту не отдадут ни за какое геносемя, оно же у ордена не последнее, по идее, Сайфер должен это понимать. :) Астеляна, может, и "отдали" бы, да только ТА же не будут честно меняться. :) А, кстати, зачем он Сайферу? 5. Может быть нечто совсем иное, как знать, что там задумано. [ Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд ] Поздняк метаться, я уже заспойлерила все. :))) Для полного кайфа, пусть почитает еще "Angels of Darkness" и "The Lion".

Тут не ошибка в утверждении, а просто незнание будущего. Лютер станет хаоситом и решит отделиться от Империума. Сайфер поддержит Лютера. Орден ТА ждет раскол, мятеж и братоубиственная война. Лев (по самому новому бэку, повести "The Lion") тоже будет одурачен хаоситами и озадачится идеей воевать проитв всех легионов астертес в Империуме, и против лояльных, и против нелояльных, то есть, будет на грани тех же поступков, что и у Лютера. В конце концов примарх вернется на Калибан, но будет уже поздно. Будет штурм планеты. В результате примарх то ли погибнет, то ли пропадет без вести. Планета будет уничтожена. Сайфер будет заброшен на 10 000 лет вперед и попадет в мир сороковника. Что у него могло остаться на душе после таких приклчюений -- это загадка. Во всяком случае, рыцарей Калибана больше не существуют.

Про Сайфера сороковника изветсно не много. Физиологически это космодесантник. Носит зеленую броню (такую же как 40k ТА), а не черную, старой окраски, как почти все остальные падшие. У него есть свой отряд, не ясно, насколько состав постоянный, но они тоже носят зеленую броню. Иногда Сайфер появляется один. Он движется в сторону Терры, пердположительно, к Императору, но при этом не особо торопится. Он часто пояляется на планетах, где бунт, мятеж, зачистки и т.д. Он не особенно стремится к прямому боестолкновению с обычными ТА, но при случае может их убить своерешнно беспощадно. У него есть сообщники-люди, которые весьма чтят Сайфера. Правда, они ими жертвует при необходимости. Он помнит Лютера, Льва и Калибан и рассказывал про это своим людям. Его ненавидят и ловят ортоодксальные ТА, к тому же его ловит инквизиция. Поймать не могут -- с его поимкой всем просто фатально не везет. Сайфер деклариует знакомство с Императором и правильное понимание им, Сайфером его воли. В прямой пропаганде хаоситства в 40k не замечен, но мало что доказывает -- Лютре точно был хаоситом. Сайфер с кем-то связан в одене ТА и может поулчать совершенно секретную информацию, изветсную даж не всем во внутренем круге (не удивительно, что его поймать не могут). Последнее, чем засветился Сайфер -- дерзкая кража геносемени ТА на Кадиллусе. Раз украл, значит, собирается использовать. У этого сюжета в начале 2013 года будет продолжение. Вот и все.

Хэх... Дело в том, что "лорд Символ" из официального русского перевода "Сошествия Ангелов" это всего лишь неудачно переденное имя "лорд Сайфер" (Cypher) Cypher -- это шифр, символ, ноль, монограмма. Это не такой же титул, как у Сайфера, это и есть Сайфер. Слава богу, теперь преводить его "Символом" перестали. А по сути характера отвечу позже.

Может, и убить хотел. У них была сильная ненависть. Я старюсь не спорить с нравствнными оценками. Если примарх тебе проитвен, тут уж ничего не поделать. Но мне бы хотлоесь прочитать книжку про их повторную с Курцем встречу. Вроде бы, АДБ что-то такое обещал.

Вот, кстати, позиция GW. Официальная, епрст. Тут и про Сайфера есть. C английского полностью не перевожу, сами переводите. Но вот квинтэссенция (для тех, у кого с английским проблемы и с упрямством тоже): Источник вот: http://www.heresy-online.net/forums/showpo...mp;postcount=22 P.S. Это не у меня растут яйца, это некоторым ребятам пора вырастить мозги.

Что ж тут было делать... Полусмерть Императора, увы, изменила Империум, может быть, необратимо. Персонажи из 30к, попавшие в 40к, в итоге или стали хаоситами, органично вписавшись в общий гримдарк, хоть и с другой стороны, или рухнули на дно и мстят, или играют роль идеалистов (это в лучшем случае). Исконные же ТА из 40k они, собственно, интресные, но в кризисе сейчас. Всякие шикарности с психологией лоялов из 40к и их борьбой "с собствнными предубеждениями" будут в "Наследии Калибана". Это, собственно, информация от автора.

В повести есть один любопытный момент, который не получилось изложить в спойлере. В самом финале Лев собирается ловить Курца Тухулхой и беспокоится, что если тот заметит изменения в стартегии, то и вовсе смоется из Трамаса. Хотя, казалось бы -- смоется и отлично, сектор очищен от ПН, так ведь нет -- Льву охота непрменно поймать брата и, видимо, живьем. Ну поймал бы... (хотя знаем, что не поймал) а дальше что? Посадит в клетку и начнет перевоспитывать? Какие, блин, у примарха были замашки, такие потом образовались у всего ордена. Все бы братьев ловить и в клетки сажать. ;(

Вот мне интересно, как эта малявка со свтящимися глазами оказалась на флагмане Льва, который находится далеко от Калибана и хорошо если не в варпе в этот момент. Причем, следящий принес новости с Калибана. Через варп они шмыгают, что ли? предчувствия меня не обманули. :))) Тогда про-алиенский, некронский. Хрен редьки не толще. Некроны могли порыться. Но бОльшая часть Тухулхи находится в варпе, там это анписано. Его видимая в реальном мире часть -- семиметровый, но почти невесомый шар. И папа Нургл весьма радовался, подставив Джонсону эту штуку. В любом случае, наш бедолага-примарх "попал".

Как и положено бесам. :) Бугага! И кто же этот безобразник? :) Мой спойлер "Льва" почитай -- там написано. Тайный орден, якобы уще несуществующий. В нем состоял магос Иэксис, "кустодианец" Тухулхи. Тухулха, в свою очередь, завязан на варп и нурглитов. Тухулха -- тот самый артефкт, которым Лев завладел на Пердитусе, он сделан, чтобы ментально порабощать людей, и астартес тоже -- ему без разницы.