keysmal

А какая у него, интересно, база?

Много копий сломали по поводу монстров и других слонов и маленьких Мосек. Каждый по своему прав и не прав. Первое на что нужно указать - это то, что кроме книги орков еще ни одна книга не делалась целиком под 8-ку. В результате некоторые модели стали завышены по цене, а другие - занижены. А как будет в книгах - посмотрим. Второе. Пьяные ГВ недоразработчики написали ряд правил довольно неверно, что приводит иногда для кого-то плачевным, для кого-то выгодным игровым результатам и иногда данные правила не отрегулировали еще и ценой (впечатление, что книгу писали две разные группы разработчиков или молодые, энергичные, амбициозные, но с малым опытом написания сбалансированных правил разработчики и их умудренные опытом и знаниями, но предпочитающие попивать эль кураторы). Из таких правил, например, правила на БСБ, огромное количество претензий есть к магии, стоимости многих магических предметов и еще целый ряд других моментов из книги правил. Третье. ГВ продолжает наступать на те же грабли при написании книг. Есть стандартные проколы и в книге орков. Четвертое. Есть особенности метагейма которые будут влиять на полезность тех или иных моделей/отрядов в тех или иных условиях игры. Данный момент можно несколько сбалансировать, но требует очень большой системной работы и планирования и все же дисбаланс вносимый метагеймом до конца никогда не устранить. В совокупности все это приводит к срачу дискуссиям между игроками. Например много писали о бесполезности грифонов и им подобных. Все правильно. Если модель платит двойную цену, а они платят, то он нафиг не нужен в большинстве ситуаций. Что же касается виверны, то тут как раз все очень неплохо подсчитано. Но у многих она вызывает сомнения. Почему? Главным образом потому, что в метагейме против пушек она не жилец. Пушки (а все вармашины с темплатой недоплачены, кроме орковских, да и то там есть неучтенные моменты) даже при правильной на них цене будут эффективны против таких целей, (их эффективность считается усредненно и против монстров их эффективность всегда будет выше средней). Это не было бы большой проблемой, но идиот из ГВ решил, что пушка должна наносить хит и по монстру и наезднику. В результате она становится эффективнее камнемета с подобным правилом на темплаты в среднем примерно в 6-7 раз (считал наспех могу ошибаться) и такая суперэффективность пушки по монстрам с наездником не учтена пока нигде т.к. книги еще не переписывали, и скорее всего не будет учтена даже после выхода новых книг иначе цена на пушку, которая сейчас идет с недоплатой, дополнительно повысится. Ограничивает взятие таких монстров и то, что они считаются в стоимость персонажей. В чем тут проблемы? Если брать монстра с экипированным наезником, то это может ограничить взятие мощного и эффективного по цене мага, а маг сейчас всегда нужен этому есть несколько причин, одна из которых полезность и эффективность магии и необходимость диспела. Многие скажут, что маг платит много, однако мне известно то, до чего многие доходят в процессе многих игр - вкладывать очки в магию выгодно, гораздо выгоднее чем вкладывать очки в экипированного комбатного героя (в большинстве случаев) и выгоднее из-за ошибок в расчетах и эффектах на магию сделанной в книге правил (даже в книге орков есть такие ошибки, хотя их меньше) и из-за того, что персонажи платят двойную цену, относительно других трупсов, а вот эффекты магии расчитаны без такой двойной приплаты (и как я уже писал еще иногда и неправильно просчитаны). Есть еще несколько моментов, называть их нет смысла, почему сейчас меньше ездят на монстрах хотя большинство из них неплохи. Не стану писать как бороться с вармашинами, это все и так знают, но часто эффективные борцы с ними платят на 33 процента больше по сравнению с другими трупсами. Теперь несколько проколов которые остались в книге орков. Стоимость моделей считают без учета новых правил лидерства за БСБ и старых за генерала. Как результат найт гоблины, гоблины, тролли и любые модели с лидерством ниже 7, остаются недоплачены. Если бы они учитывали их, то найт гоблины/гоблины стоили бы на 1/2 очка больше, тролль на 5 очков (базово тролль высчитан примерно верно без учета бонуса ЛД от генерала и БСБ). Стоимость моделей, скорее всего, не учитывает характеристик тестов. По крайней мере такой зависимости я не нашел, но могу ошибаться. Кавалерия орко/гоблинов платит по повышенной цене относительно пехоты, примерно на треть. Я не нашел столь эффективных модификаторов ради которых стоит повышать так цену (возможно цена увеличивается еще и за быстрый проход во фланг/тыл, но в этом случае увеличение цены слишком высокое). Единственное, что я не считал - эффекта анимосити на кавалерию. Саваджи биганы занижены относительно биганов орков и блэк орков. Ошибка скорее всего системная, т.к. не учитывает сильно возросшую эффективность френзи в хтх для моделей наносящих большой урон (саваджи биганы или в других книгах вичи, варриоры с маркой кхорна или знаменем френзи и т.п.), т.к. потерять френзи лоб в лоб для таких отрядов сейчас очень и очень большая проблема, остается бороться тактикой, либо используя другие способы, например магию или сильную концентрацию комбатных героев, или комплекс мер. Даже если бы стоимость саваджей-биганов учитывала снижение эффективности имунности (с другой стороны ее сложнее потерять), тест характеристик и некоторые другие, незначительные, моменты, то саваджи-биганы все же должны бы стоить больше относительно других орков, чем стоят сейчас, примерно на очко. И еще одно замечание, отряды типа саваджей-биганов, варриоров (особенно с марками) нежелательно делать кором. Кстати варриоры хаоса сейчас также занижены по цене. Магия еще один полом, сильно меняющий/ломающий игру. Про нее надо писать отдельную большущую статью. Так, что ограничусь пока этим. Расчеты делал грубо, в ряде случаев наспех, так что возможны ошибки. Но когда разница ощутимая например в оценке грифонов, биганов и т.п. то тут однозначно переплата/ недоплата налицо. Еще раз прошу учитывать, что считал грубо и отклонение даже при точных расчетах в игре есть всегда. Одно наблюдение косвенно связанное с описываемым выше. Увеличение рэндомности, в ряде случаев где она высока и ее эффект велик, не способствует выравниванию игры, особенно когда играет опытный игрок и игрок с малым опытом. Заметил, что опытный игрок по большей части сумеет нивелировать эффект случайности, а вот новичок даже не понимает, как такое получилось, почему он проиграл, как уменьшить эффект вероятности и самое главное при малом опыте не всегда сможет сделать правильные выводы, а после ряда таких проигрышей говорит, что игра, редакция плоха и уходит из фэнтези. Да и игрок с опытом не будет радоваться если игру решит не его смекалка, опыт, тактика, а один бросок кубиков выносящий ключевой отряд из игры. Правда и уменьшение рэндомности в данной редакции также имеет место быть, например при сражении двух коробок или снижении критичности лидака при наличии БСБ. Все описанное приводит к разным оценкам, разными людьми и влияет на их отношение к тем или иным эффектам и игры в целом. Всегда можно найти аргументы в плюс и минус и всегда знание можно использовать для более эффективного применения его в игре. Всем игровой удачи и мудрости в игре!

Ребята, повнимательнее читайте. Примеры с кучей стрелков гоблинов я привел, как работающий вариант. При фронте в 5 моделей (про формат я ничего не писал) количество пойзон вундов с копий составляет 2-3, что примерно на 2 раны больше чем без пойзона (по 3-4 тафне и без учета сейва, с сейвом разница еще меньше), в данной ситуации баннер себя не окупит. Если вундить пойзоном на 5+ то это либо в пауках, либо при помощи магии и об этом я уже писал (с магией баннер эффективен, но опять же желательно иметь приличный фронт). Gruumsh правильно написал, что с таким баннером ходить желательно широким фронтом, а для гоблинов с копьями еще и иметь хорошую глубину.

Да, можно, но тогда у тебя малый фронт и баннер себя практически не окупает. [ Добавлено спустя 59 секунд ] Правильно и поэтому я написал, что минус минимальный.

Да, очень, очень полезный предмет за свои 50 очков. Один из действительно немногих эффективных (цена-качество) новых предметов. Единственный небольшой минус у Lucky Shrunken Head это то, что он аркана и шаман не сможет взять другой полезной арканы из рулбука. А вот Spider Banner, упоминавшийся ранее, за свои 85 очков вещь более сомнительная. Оправдывает себя не во всех ситуациях. Вот в основном работающие варианты: долбить с невысокой силой по 5-6+ тафне (например ночники с луками в 40-50 рыл); те же 40-50 ночников с луками против пехоты с невысоким, обычно, сейвом и затем принять их в хтх или ночники в орде 50+ с копьями против той же слабо армированной пехоты; саваджам - не бигантам в орде, усредненно гораздо менее полезен саваджам-бигантам; однозначно эффективен при взаимодействии с магией (сигнатурой, при атаке во фланг/тыл и 2 заклом малого вааха, 5 спелом большого вааха) и в некоторых других редких случаях, а на пауках без магии он себя не часто оправдывает. Основной минус знамени в том, что он берется слабо защищенному гоблину-бсб (иногда его можно успеть грохнуть в хтх до того как отряд воспользуется его эффектом). Тем не менее, в указанных случаях и некоторых других ситуациях он неплох, и однозначно лучше чем если за примерно те же очки экипировать какого-нибудь орка биг босса.

Игги, поправь слегка ростер. У тебя шаман две арканы тащит (Orc Great Shaman 4 lvl Wizard (45/100 - Power stone; Earthing rod) = 245).

Согласен и с такой трактовкой. Противник будет сосредотачиваться на гидре, что позволяет выжить другим эффективным отрядам, например вичкам или гардам. Просто одним армиям легче бороться с гидрой, другим - сложнее, для одних головной болью окажется не гидра, для других же она очень неприятна. Почти все минусы гидры уже писали и в основном они связаны с изменением правил редакции, но есть и плюсы также связанные с правилами новой редакции. Согласен с тем, что минусов больше. Но практически нет пехоты способной на равных (по цене-качеству и если специально не брать огненное знамя) противостоять гидре и это всегда очень полезно игроку дарков. И будь она не выгодна ее бы не старались впихнуть в каждый ростер (надеюсь ее берут не из-за стереотипного мышления).

Гидра в 8-ке стала немного слабее на общем фоне, но, преимущественно, только в сравнении с тем какой она была в 7-ке и осталась все еще очень выгодна по вложенным в нее очкам.

Тем не менее должны оставаться не менее чем в дюйме, просто ракурс для примера выбран не удачно. Двигалка эффективнее чем просто движение на 3D6, 5D6, так как телепортирует отряд, убирая большинство ограничений на движение. В статейке есть несколько удачных примеров, особенно для новичков. Те же скалкеры под магией очень неплохо работают. Думаю, мало кто играя за орков и гоблинов откажется от игры в хэви мэджик, ибо дешево (большинство шаманов) и слишком полезна магия для армии.

Fungus Beer. Молодец, сделал первую попытку обзора +1. Хочу добавить пару слов. Небольшое изменение цены на рукопашных героев орков в целом плановое. Так эффект повышенного лидерства у героев несколько снизился (из-за новых правил на БСБ; кроме того удар по инициативе, а у орков она не высока, слегка опустил возможности рукопашных персов; еще и возможности ударить по ним в ответку по ним у отрядов противника повысилась. Все это должно было привести к незначительному снижению цены. К повышению же цены приводит добавление встроенной брони и правило чопы на двуруч, еще и имунность к психологии (персонажи блэк орков). По блэкам надо бы еще глянуть как они управляются с анимосити. То, что доп. оружие для героев/лордов базово должно было бы стоить дешевле - это правильно. Кроме того соотношение стоимости между лордами/ героями орков, блэк орков, савадж орков раньше было не верным, сейчас пропорция более правильна. Данное не совсем справедливо относительно стоимости орковского героя (слишком большая разница) и соотношения стоимостей между шаманами орков (маленький разрыв соотношения стоимостей). Кроме того бесплатные грибы у шамана ночников, даже несмотря на грамотное пенальти, не совсем верное решение. Отсюда выгодное соотношение цен при выборе персов есть у героя орков, шаманов савадж орков относительно орковского и особенно у найт гобловских шаманов. Добавлю еще перца. стоимость магов-лордов не должна была снижаться (скорее повышаться, особенно у ночников), что делает их очень выгодными при выборе. Стоимость орков сейчас верна, да подорожали, но стали иметь правильную цену. Саваджи также имеют правильную цену. Стоимость доп. чопы у обоих тоже верная. А вот апгред до биганов - не совсем, у орков он верен, а у саваджей должен был быть ближе к трем очкам, что делает их слегка выгоднее орковских биганов. Единственное, что сдерживает рост их эффективности относительно орков - это отсутствие возможности нести маг. тряпку (вроде так, если не ошибаюсь?). Возможность получить 5++ вещь очень полезная. А вот в биг стаббе я сомневаюсь, с одной стороны несомненный плюс, а с другой, им еще надо воспользоваться. По арер бойзам согласен - непонятно, скорее всего, как и раньше браться будут крайне редко, хотя цена у них правильная. Найт гоблины как были занижены, так и остались. Подорожание ком группы несколько снижает разницу, но все равно ночники выгодны. Удорожание сеток, как уже писали, это плановое изменение. Фанатики сами по себе нормальны и не супер, но вот с двигалкой надо посмотреть. Обычных гоблинов стоит проверить в игре (скорее будут браться со щитом, чтобы не платить за копье, наличие скулкеров вносит некоторую, полезную неопределенность). По фасте снижение вроде верно, давно считал могу ошибаться, а как будут играть в игре особенно в связке с новыми заклинаниями и спецчарами надо посмотреть. Коляски орков, уже писал пол года назад, должны были подорожать. А вот гобловские теперь очень хороший выбор, согласен. Сдерживает их немного то, что берутся отрядами, но ведь можно и часть поодиночке взять, да и в отрядах нельзя назвать значительным минусом иногда даже плюс. Хопперы подешевели, но стали похуже. Стада сквигов стали вариативнее, а так без изменений. Поправь незначительный момент по троллям. Тролли перешли в спешал, а остальные остались в раре. Раньше все были в раре. Ну, а то, что они выгодны уже писалось не раз. Блэки сейчас стали нормальны и даже хороши. Чуки, с мисфаером, по цене нормальны, а с некоторым ухудшением возможностей стрельбы по баллистику (из-за кавера, отсутствия попадания по большим целям с+1) и главное не резиновости очков выделяемых на спешал стали не самым лучшим выбором. Тем не менее по мере изменения других армий может найтись работа и для них (посмотрим). Кабанница - ок, баланс между эффективностью и ценой. Правда у обычных кабанов, на мой взгляд, переплачено копьецо. Апгред до биганов надо пересчитать, пока ничего сказать не могу. Ну и как будут показывать себя в игре надо смотреть в комплексе: с героями, магией, новым правилом анимосити и с нехваткой очков на вся и все. По рарам добавить особо нечего. Думдайвер и камнеметы браться будут. А остальные... зависит от того сколько очков останется на редкие слоты. Арахнарок выглядит нормальным, но пока не поднимется цена на вармашины в других книгах, ничего сказать не могу, да и поиграть надо. Что будет в основном использоваться уже написали, тонкие моменты проявятся в игре после того как игроки научаться использовать все составляющие новой книги (магии, анимосити, отрядов и героев во взаимодейтсвии и т.п.). Исчезновение ярких, антуражных предметов конечно минус, но книга уже есть и жалей, не жалей ничего не изменишь, играть надо тем что есть. Что будет браться в специальных и редких слотах, где много полезных отрядов, будет зависеть от предпочтений игрока, постепенно устоявшегося и меняющегося метагейма, выхода новых книг и от того сколько очков можно будет выделить на них после того, как возьмутся коры и персонажи. В целом имхо изменения для орков положительные, но не значительно. Вариативности же прибавилось. Удачи всем игрокам орков! Оппа. пока строчил уже многое написали.

Цена правильная по расчетам ГВ. Просчитал. Даже если не считать, а тупо сложить стоимости предметов +1S и +1А из рулбука получится близкая стоимость, а так как на самом деле множители не складываются, а перемножаются то и цена за объединение двух таких абилок растет. Верно. Но у дарков, несмотря на 3 тафну у персонажей, цена на варду сильно занижена и этим весьма охотно пользуются. У дарков есть еще несколько выгодных по цене видов магического оружия. И если у орков данный предмет имеет базово еще и армор пирсинг, то предмет выгоден, а уж против гномов и подавно. Рассчитывать смысла может и нет, но мне просто интересно. Кроме того расчеты помогают сделать наиболее оптимальный выбор (особенно когда явные преимущества почти незаметны). Например меч +2 к силе (Ogre Blade) по цене стоит меньше чем меч, отменяющий армор сэйв (Obdisian Blade), 40 очков против 50 очков, но он намного выгоднее. Стоит меньше, а эффективность и универсальность больше и проигрывает более дорогому предмету только в двух ситуациях из десятков других игровых ситуаций. А расчеты делал когда-то для кампании, отсюда появился и интерес. Вообщем, просто интересно.

Придерживаюсь такого же мнения. Труптайп имеют модели в отряде, а не отряд. Отряд может состоять из моделей разного типа/вида/рода войск. В абзаце занимания зданий написано, что некоторые отряды просто не могут войти в здание, члены подразделения просто слишком большие... На странице 80 первый абзац после вводки написано ... в какую категорию рода/вида войск попадает модель... (In most cases it'll be fairly obvious which troop type category a model falls into...).

Финды - это модели в редких слотах по 55 очков. Если ужасы твой основной кастер, то бери 36-40+ и икону +1 на каст или икону с баундом. Можно и перевертыша взять.

Точно ли у оружия за 50 очков по базе есть армор пирсинг? У меня возникли сомнения. Мои расчеты показывают что такое оружие без бонуса против гномов должно стоить 50-55 очков, а с бонусом и того выше. А по выкладкам ГВ такое оружие должно стоить еще больше. Другое дело если армор пирсинга нет, тогда цена соответствует 50 очкам. Хотелось бы уточнить данный момент.

Верно написано. Добрал бы еще леттеров и хаундов. Ужасы, финды, кровотворцы, огневики и гончие Кхорна почти всегда полезны, остальные по усмотрению. А дальше будет зависеть от твоего стиля игры и противников с которыми играешь.

Орк шаман, 165 против Савадж шаман, 170. Разница в очках между ними все же слишком мала. Сколько стоит апгрейд до 4 уровня? Шаманы найт гоблинов идут с грибами по базе или докупаются? И по расчетам грибы должны наносить вунды на 1 без всех видов сейва. Это так или нет? И сколько раз за фазу можно их использовать (один или на каждый каст)? Стоимость шаманов лордов должна быть выше или сопоставима такой в 7-ке, а стала ниже, что будет очень выгодно, особенно при накачивании магии грибами. Проблема дополнительных пауэр дайсов сейчас следующая, если раньше добавляли только стоимость доп кубика на каст/диспел, то теперь он добавляет у мага 3-4 еще один кубик на каст на каждый кастуемый спел, что равносильно уже не 25 очкам за кубик, а примерно 35 за каждый доп пауэр дайс. Брать шаманов становится слишком выгодно, особенно ночных. Таблица мискастов у орков своя или рулбучная? Если апгрейд биганов у саваджей по цене такой же как и обычных орков, то саваджи-биганы опять станут предпочтительнее обычных орков. А по базе цена у орков сейчас правильная. Надеюсь саваджам-биганам все же нельзя давать магическое знамя это хоть как-то должно компенсировать их заниженную цену (если стоимость апгрейдов равна). Спирчука не подорожала? По идее должна стоить слегка дороже или иметь какой-нибудь минус. Остались ли були и поднялась ли их цена (по слухам поднялась)? В какой экипировке идут найт гоблины? Если бесплатный апгрейд (бесплатно должно идти копье если уже есть щит ), то я так понимаю, что со щитом? Или не так? Троли выгодны. Гоблинские коляски тоже (по ним хотелось бы уточнить, правда, что берутся 1-3 за слот и как действуют: как один отряд, если до трех, или по отдельности? От этого зависит разница в их эффективности). Гигант, похоже, все также мало нужен.

Саламандры и разордоны имеют специальное правило Monster and Handlers. См. ФАК лизардов. Вунды наносится по характеристикам монстра (в данном случае по харкам варбистов - саламандр и разордонов), за каждую полученную рану бросается кубик, для того чтобы определить на ком остается рана: 1-4 на саламандре/разордоне, 5-6 убирается один погонщик. Распределение работает для любых проведенных ран. Если оружие наносит множественные раны, то мультипликация происходит после того как определили по кому распределена рана (погонщики или монстр). Если убиты все погонщики, саламандры/разордоны проходят стандартный монстр реэкшн тест. Если убит(а) саламандра/разордон, то погонщики убираются автоматически. Кроме того погонщики добавляют свои атаки к атакам монстра в ближнем бою. Для всех остальных случаев погонщики игнорируются (т.е. измерение дистанций, площадь базового контакта, зоны видимости, характеристик тестов и т.п.). Прим. Для тестов на лидерство отряда используется наивысшее лидерство. Кроме того саламандры и разордоны имеют свои дополнительные спецправила не относящиеся к общим правилам. Например на пожирание скинков в случае мисфаера. Итак саламандры и разордоны не вармашины, а варбист имеющий спецправило монстры и погонщики, плюс несколько дополнительных спецправил. Так, что Erolag был прав. Прилагаю тексты из факов если что-то упустил, написал не понятно или ошибся. Page 56 – Salamander Hunting Packs, Special Rules Add ”Monster & Handlers”. Page 56 – Salamander Hunting Packs, Hunting Pack Change the first paragraph to ”Salamanders are treated as Monsters for the purposes of the Monster & Handlers rule. The unit may not be joined by characters.” Page 57, 98 – Razordon Hunting Packs, Special Rules Add ”Monster & Handlers”. Page 57 – Razordon Hunting Packs, Hunting Pack Change the first paragraph to ”Barbed Razordons are treated as Monsters for the purposes of the Monster & Handlers rule. The unit may not be joined by characters.” Q: When a Monster and Handlers unit suffers a Wound from an attack that causes Multiple Wounds, is the multiplier applied after rolling to see who is wounded? (p73) A: Yes. Q: If a Monster and Handlers unit is required to take a characteristic test, which values can you use? (p73) A: You can only use the monsters characteristics; the handlers are ignored for this purpose. Q: If a Monster and Handlers unit is required to take a Leadership test, which Leadership value can you use? (p73) A: You must use the highest. Q: When a unit with the Monster and Handlers special rule takes an unsaved Wound from a template or from a weapon/ability that can pick out its target; do you still roll a D6 to see if the Wound is inflicted upon the monster or its handlers? (p73) A: Yes you do unless specifically stated otherwise in the unit’s special rules.

Прелесть ее в том, что если попадаешь, то она окупает свою стоимость в 2-5 раз, а средний шанс у нее попасть около 33% с минимальным отклонением, из которых примерно10% попадание без сноса от наиболее эффективной точки прицеливания, а по большим коробкам шанс попасть доходит до 2/3. Тем самым ее цена соответствует книжной 30 очков, но это минимально правильная цена. Кроме того есть не учтенные в стоимость эффекты благодаря которым ракету есть смысл брать всегда (например при нанесении достаточного количества ран вызывает панику в отряде или сильно понизив численность отряда она может сделает его не боеспособным. В результате потратив 30 очков на предмет можно практически вывести из строя коробку стоимостью многократно превышающую стоимость ракеты и инженера заодно).

Я согласен, что в целом книга стала лучше. Но хочется большего баланса всех составляющих в игре, например сыграть вообще без магов, а навязывание магов и, возможно, спецчаров не отвечает для меня таким требованиям. Тем не менее я рад, что книга готова и на мой взгляд наверняка стала лучше с точки зрения разнообразия геймплея.

Да, я знаю. Просто данный факт относится к половине заклов в лоре. Хотя согласен, что атрибут улучшит данные спелы. А вообще странно, что ГВ так упорно улучшает магию в ущерб тем же магическим предметам. С магией они итак дырок наделали и продолжают усиливать ее роль в игре (впрочем спелы и атрибуты интересные). И надо отдать им должное они делают более сбалансированной армию (считаю, что данное не относится к магии, особенно относительно эффективности на ее фоне комбатных героев).

Похоже напрашивается спам магов, особенно с удешевлением некоторых шаманов и бесплатных грибов (хотя стоимость малого ваааха немного ограничивает эти возможности). Нога вроде директ дэмэдж?!

Интересно, магические предметы не работают только у противника или с обеих сторон? Сколько стоит знамя? Что-нибудь слышно про Bad Moon баннерок и другие, не рассматривавшиеся здесь предметы?

:P Писал про леди и ее стоимость но случайно нажал не те клавиши. Текст, к сожалению, испортил. Простите. Основная идея на примере феи была такой. Она не поломна, но некоторыми армиями я бы не хотел играть против бретов с феей. Наверняка найдутся и другие персонажи в индивидуальных играх против которых, они будут слишком эффективны против отдельных армий. Такие персы, на мой взгляд, должны оговариваться перед игрой.

То, что оставили слишком мало магических предметов со специфическими для орков и гоблинов особенностями - плохо. (Если не ошибаюсь 1 оружие, 2 армора, 1 аркана, 1 енчантед, 3 знамени). Кроме того, надо посмотреть насколько интересны будут спецчары. Что касается разнообразия отрядов которые будут брать в игру, то мне кажется оно даже увеличилось. Тут ранее упоминали бистов, как унылую, не интересную армию. А вот я чем больше играю за них, тем больше нахожу скрытого, не явного разнообразия и потенциала в этой книге. Возможно и с орками это будет так. Мне кажется надо дождаться книги орков и хотя бы некоторых других книг, чтобы сказать насколько орки потенциальны, играбельны, разнообразны. Пока я вижу лишь один реально явный минус - слишком мало антуражных, чисто оркогобловских магических предметов.

Стр. 20. Один поворот до 90 градусов до контакта с противником и один в базовом контакте, чтобы привести максимум своих моделей к максимуму моделей противника.