keysmal

1. Чтобы дать текущую версию мне нужно понять, почему они изменили стоимость моделей, которые у гв были просчитаны верно, вроде я понял откуда это взялось, но до конца не уверен, нужно проверить еще множество моделей. 2. Расчеты займут много времени, мне же пока приходится работать за себя и отпускников. Ближе к октябрю смогу немного освободится. 3. Мне необходимо ввести новую статистику, причем целиком т.к. моя старая статистика, база данных с формулами и наработки по кампании накрылись вместе с жестким диском пару лет назад. К счастью все основные модификаторы я помню или рассчитаваю по мере необходимости. Поэтому сейчас веду расчеты в основном "на коленке", что требует больше времени и перепроверок. Постепенно буду выкладывать цены. Sorry. Да, я видел этот вариант. +3 очка в этом ничего страшного нет в случае дорогих моделей, но я подумал, что они испугались комбинирования с модификаторами to hit.

Guu. Конечно я знаю новое правило парри, но все равно спасибо за напоминание, потому, что еще недостаточно хорошо знаю 9-ку. Такие напоминания - это нормально. Теперь по гоблинам и оркам с парированием. Для начала повторю, что гоблин сейчас в книжке занижен по цене относительно орка, орк же просчитан базово верно, но не верна стоимость некоторых апгрейдов как у орков, так и у гоблина. Поэтому пока цены не отредактированы, то тут и нечего гобсуждать, гоблин так и останется единственным выбором. Примерная цена гоблина с парированием должна быть 4,5 очка, орка примерно 5,9-6 очков (апгрейд щита за 0,5 очка). Действительно, при правильной цене, гоблин с парированием выполняет роль "терпилы" немного лучше, чем орк, но лишь немного - это кратко (могу, если надо, расписать подробнее почему) и это правда, и оба выполняют роль терпилы достаточно хорошо. Только не надо ждать от орка исключительно терпительства - это ошибка, он несколько универсальнее, чем просто терпила и вполне может выполнять некоторые ударно-саппортные функции и делает это лучше гоблина (с этого надо получать профит и тоже могу об этом написать), надо активнее пользоваться правилом чоппы и ваахом. Новичкам проще пользоваться гоблином для сдерживания, опытный игрок будет применять разные решения. Поэтому если ждать только терпительства, то гоблин - слегка лучше. Если же использовать весь потенциал орка, то они будут как минимум равны, где-то будет лучше гоблин, где-то орк, что и требуется от балансной игры. Но это требует корректировки стоимостей, а то получается мы делим мягкое с теплым. ps. У меня большие нарекания по правилу парирования в данной версии, правило от гв было грамотнее. Поэтому хотелось бы узнать почему было принято такое кривое правило, как огромное количество обсуждавших согласились с этим, что повлияло?

Служил в N-ском полку. :) Имя тебе мое сейчас ничего не скажет - Сергей Смолин. Игр сыграл не знаю сколько, сейчас прикинем. С 1997 по 2003 год обычно играл по 2-3 игры в день, как правило, 2-3 раза в неделю, в 2004-м пошел получать еще одно образование и играть стал реже, не чаще одного раза в неделю по паре игр. В 2009-м стал свободнее и играть стал чаще. В 2011 начались сильные проблемы со здоровьем и пропустил почти год. С 2012 играл примерно 3-4 игры в месяц и еще 1-2 тестовых для кампании. За последний год сыграл, увы, всего 2-3 игры. Итого, очень приблизительно, 2000-2200 игр, возможно несколько меньше. Поиграть за эти годы довелось 15 армиями, исключая хаос гномов; очень мало играл ограми и крысами; больше всего играл лесными эльфами, вампирами, демонами, темными эльфами, орками, империей и бистменами. Так, что чуть-чуть поиграл и какое-то маааленькое представление о игре имею. Турниры не играю примерно с 2001 года. Работа, а то и две, а сейчас 6 дней в неделю, прихожу домой в два часа ночи, ложусь спать в 3-5 утра, и рвать на турнир поспав 4 часа, а потом лететь на работу охоты нет, да и здоровье сейчас уже не позволяет. Поэтому на турниры "забил", принимать в них участие никакой возможности почти не осталось. Пока игроки последние годы оттачивали мастерство на турнирах, я занимался, преимущественно, оттачиванием мат. аппарата. А, что еще оставалось делать инвалиду? И ту собаку я на этом почти съел. Тестированием вахи занялся в 6-й редакции т.к. в 5-й и 6-й редакциях периодически играли кампании. Ближе к середине 7-ки начал подключать мат. аппарат для балансировки игр преимущественно для кампаний, а также хотелось лучше изучить тонкости механики и ее математику. Это также очень сильно сокращало период вхождения в игру по мере выхода новых книг (обычно достаточно одного-двух дней на новую книгу) и резко уменьшало количество неэффективных выборов в ростерах и действиях в игре (хотя и не страхует от всех ошибок в процессе самой игры, за это отвечает практика). Примерно к концу 2013 года отбалансировал всю вышедшую на тот момент 8-ку, для кампании и провели ее основное тестирование. Провести кампанию в 8-ке не удалось, по разным причинам, в основном из-за здоровья, большого объема проделанной работы (что заняло много времени) и засилья турниров в клубах (хотя я прекрасно понимаю важность и нужность турниров, но когда у меня есть время поиграть, а в клубе проходит турнир, то для меня игровой день пропал, если только я не оставался посмотреть как проходит турнир). И последнее. Топовым игрокам сейчас в подметки не гожусь, хотя всегда был не слабым игроком. Горд за них, ребята, вы - молодцы! Не вопрос. Основной интерес у меня вызывает именно баланс вахи, так как вселенная и игра нравится до сих пор. Предвзятости к какой-либо армии у меня нет т.к. имею их 15 и каждой хочется хоть иногда поиграть. И, хочется, чтобы каждая из них была равна в игре, имела свою изюминку, свои особенности геймплэя. В 9-ке я вижу последнюю для себя возможность продолжить играть в Ваху и отношусь к ней в целом положительно. Мне же, как "видному, диванному" теоретику, видны и ее основные достоинства, и ее недостатки. Поэтому и включился в итоге, как только увидел не бета-версию. И у тех же орков увидел большое количество мелких ошибок Резюме по просьбе flama написал. Допрос, надеюсь, закончен?! Давайте книгу обсуждать. Все! :)

1. Обычно - неверно, но логика понятна и есть игровые ситуации, где она верна. Хотя тафна и является важной характеристикой - это так, однако в хтх средний совокупный бонус веапон скила (по сравнению с гоблинским вторым) и чопы (born to fight) обычно значительно перевешивает бонус тафны в хтх. Максимальный бонус тафны который получает орк (в лайт арморе относительно гоблина в лайт арморе со щитом) будет х1,3333333 (атаки четвертой силой с пирсингом, например завры с копьями, есть такой частный случай); х1,25 (против атак с третьей силой и пирсингом и против атак с пятой силой); против третьей силы без пирсинга бонус будет х1,2, против четвертой - х1,1111; против шестой и выше - х1 (единица). Бонус же 3 ws у орка по сравнению со вторым у гоблина будет следующим: х1,33333 против противника со 2-м и 3-м ws ; х1,5 против 5-го и 6-го ws; х1,0 против 4-го ws, а тaкже в случаях проваленного страха и против 7-го ws и выше, что редкость. Что по совокупности даваемого бонуса и вероятности его появления будет в среднем выше бонуса получаемого за счет тафны. Также бонус за чопу (born to fight) в среднем будет выше бонуса бонуса даваемого тафной, хоть и работает только в первую фазу хтх. Ws и "чопа" в совокупности дает часто больший эффект, чем дает вся тафна (хтх + вне хтх). Это по вопросу, что является важным и нужным а что - нет; тафна или совокупность характеристик и спец. правил. Добавь сюда и остальные мелочи, которые люди почему-то не хотят учитывать, но платить то за них надо, ибо селяви, такие как: бонус инициативы за парное оружие; лучшее лидерство которое иногда может пригодиться; лучшее сопротивление шаблонам из-за большей базы; возможная потеря бонуса от копий и правила Green Tide y гоблинов при сильных потерях от дистанционного оружия и магии, что почти не сказывается на орках с парной чопой; двойные атаки орков при атаке их во фланг, где копья теряют свой бонус; отсутствие паники от гоблинов; постепенная потеря бонусных атак у копий при потере шеренг в хтх, что менее актуально для парного оружия. К плюсам гоблинов или минусам орков можно отнести: большую базу у орков, что иногда мешает в хтх или в других ситуациях; правило копья, которое немного сильнее бонуса даваемого парным оружием. Правила же Green tide и Ваах примерно равны и каждое хорошо по своему. 2. Что же касается того кто же лучше: гоблин ли в арморе со щитом и копьем или орк в арморе и парной чопой, то все будет зависеть от конкретной ситуации, а не от стереотипов к которым привыкли все игроки. Где -то я поставлю на орка, где-то на гоблина. Если же ставить орка против гоблина, то я поставлю на орка. Проблема же, как я уже писал, в заниженной цене гоблина в книге относительно цены на орка (и писал, что стоимость гоблина нужно повысить на одно очко, до 5-ти), в дополнительных опциях доступных гоблинам, а также наличия более эффективного, элитного орка в коре и заниженной цене на диких орков. Цена же на орка в книге - верна и цена на орка уже понижена относительно цены орка в 8-й редакции правил, так орк в 8-ке с парной чопой стоил 7 очков, а орк в той же экипировке в 9-ке стоит от 6,25 до 6,4 очка за орка, при докупке орка по 7 очков с доп оружием, отменой анимосити и новым правилом Ваах. Не удивительно Это значит, что их слегка перекачали. Конечно же голубая! :) Давно известный научный факт. Доказал это еще, кажется, Леонардо де Мираглиано... или как там его в 9-й эре?

1. Могло быть и так :). Зависело от того чем въехать, допускали ли игроки ошибки, ну и от случайности (кубы не так легли, глазомер подвел). При правильной игре фланговый удар не допускался. 2. Можно и подождать. Однако время терять жалко :(, так как я вижу сотни ошибок, суммарно, в книгах, а еще есть десятки или сотни ошибок, которые не бросаются в глаза, требуют точного расчета при окончательно установившихся правилах (необходим статистический материал для обработки). Такими темпами на их исправление уйдет еще очень немало времени, а множество ошибок вообще не будут исправлены. :( Ps. А что за книжки которые "допеределывались"? Посмотреть надо бы, а то времени мало чтобы все книги подробно изучать.

Вообщем все что написали выше верно, хочу немного добавить и поправить: 1. Отрядом терпил (обычные бойзы) были в основном в 6-й редакции потому, что в 5-й редакции не было ограничений в виде корных/специальных/редких слотов и можно было набрать армию из одной элиты которая перемалывала обычных орков на ура и в основном предпочитали брать скирмишевых дикарей. В 6-й редакции орки смогли играть по нескольким причинам: а) Появились слоты и почти все вынуждены стали брать быдлоотряды; б) появилась возможность чаще выигрывать статиком или сводить все к ничьей за счет статика, так как появилось правило "аутнамбер", а также порезали характеристики многим отрядам, персонажам и монстрам. В 7-ке бойзы уже были плохи в качестве терпил, брали от безысходности в основном, потому, что увеличилось число моделей необходимых для получения бонуса за шеренги, в результате затраты на отряд возросли, а кавалерия уже могла перебивать статик атакуя фронтом по 7 моделей, кроме того начали расти харки отдельных отрядов; еще несколько моментов в самой книге орков привели к тому что бойзов брали от безысходности (например исчезла кабанница из расписок из-за их высокой цены). Сейчас задача сделать из них опять приемлемых за свои очки терпил, а не мега отряд. А так в целом Галахад написал все верно. 2. Дело и в цене, и в слотах. Думаю ты не скажешь, что орк за 7 очков с доп оружием будет хуже гоблина с копьем и щитом если цена гоблина будет 5 очков, а биганов не будет в коре. Что же касается диких и обычных бойзов, то отряд бойзов и отряд фасты или отряд бойзов с лоббой будет в основном не хуже такого же отряда диких, но без фасты или лоббы за те же очки если рассматривать их тактическое применение, а не только хтх потенциал.. 3. Согласен с Велардом, что усиление харок у орков приведет к дополнительному дисбалансу относительно других книг, базовые орки не хуже базовых людей, крыс или бистменов, сразу возникнет соблазн-желание раздать всем корам 4 силу. Кроме того это приведет к дальнейшему изменению статистики игры, что потянет за собой изменения стоимости многих моделей/отрядов. Простой пример массовая раздача силы и армор пирсинга уже, наверняка привела к тому, что надо понижать стоимость оплаты за тафну и сэйв в дорогих моделях. В 6-й, 7-й и отчасти 8-й редакции была хрупкая, условная пропорция наличия разной силы в игре. ГВ сами же стали все портить занижая цены в очках для большинства вновь выпускаемых моделей и выпуская преимущественно отряды/модели с высокими характеристиками, что привело к определенным изменениям в метагейме и нарушению данной пропорции в игре. Разработчики 9-ки пошли примерно по тому же пути, но уже с другими мотивами, раздавая массово бронебойность и силу. На мой взгляд правильнее было бы, наоборот, вывести всю элиту из коров во всех книгах (Внутренний круг у имперцев; хаос варриоров и колесницы у варриоров; биганов у орков; длиннобородых у гномов и т.п. Хотя это создаст перегруженность специальных слотов в некоторых армиях, однако сейчас и так нет возможности взять все отряды в армии даже при полном балансе, максимум 6-10 из примерно 20-25 в книгах). Если же вы хотите оставить элиту в коре, то снижайте их характеристики, чтобы они не были единственно возможным выбором в коре или поднимайте всех до уровня практически элиты. Можно, конечно, брать на отряд бойзов отряд биганов в коре, но тогда те же эльфы скажут: "Давайте и мы на отряд копейщиков будем брать отряд свордмастеров или фениксов в коре, почему нет?!". 4. Сейчас орки уже не имеют минусов за анимосити, а это незаплаченные очки; новое правило ВААХа - это тоже не проплаченные очки; любое добавление новых правил, также стоит дополнительных очков. Не стоит об этом забывать! 5. По кабаннице. Полностью согласен с Галахадом. Основная проблема - максимальное количество моделей в отряде при их низкой инициативе и средней живучести. Завышенная на очко цена также играет свою роль. Стоимость модели, например, в хтх имеет сложную схему, которая состоит из нескольких уравнений, и где изменение стоимости модели может меняться в интервалах от линейной до среднегеометрической и во многом это изменение зависит от количества моделей в отряде, а также от инициативы, количества потерянных за вторую шеренгу атак, ширины фронта и т.п. Кроме того есть пороговые значения при превышении которых отряд никогда не сможет выиграть в хтх у более сильного отряда и чтобы как-то ограничить их ввели систему слотов. Вы прекрасно знаете правила игры, ее конкретный метагейм в условиях формата ЕТС, устранили много явных игровых ошибок и выбросов; коллективное обсуждение книг дало много полезных решений, но вы не всегда видите всю картину целиком, имеете слабый опыт корректировки взаимосвязанных и коррелирующих систем когда приходиться рассматривать множество мелких факторов одновременно. Ps. Есть один момент который мне непонятен. При расчете стоимости моделей разработчики 9-ки в одних случаях понижают цену на 15-17%, а в других - нет. С учетом того, что обе модели были изначально верно оплачены.

Отряд - нормальный за свои очки. Не хуже и не лучше +/- корной пехоты у людей, крыс, бистов, мертвецов. Не берут их потому, что в книжке занижены дикие орки и гоблины, плюс торчит в коре отряд элиты - Биганы. При цене гоблинов в 5 очков с полной экипировкой (л. Армор, щит, копье), дикого за 9 с доп оружием, отсутствием биганов в коре, бойз за 7 очков с доп оружием - вполне нормален со своими минусами и плюсами. Да, он будет немного проигрывать в хтх диким, однако за те же очки, что вы потратите на отряд дикарей, вы получите такой же по численности отряд бойзов, плюс у вас останутся очки на докупку, например, отряда фасты или 3 фанатиков в ночников, или пару чук и фанатика, или рок лоббы, что для тактического применения может быть выгоднее.

На данный момент - 'да'. А если бы цену гоблинов еще опустили, так и подавно, мало кто еще был бы нужен. :)

Нашел свой пароль от варфорджика, могу писать :) Прочитал книгу орков и другие. Ценовых ошибок очень много, хороших идей, правда, тоже немало. Однако тем не менее это все бета-версии. В книге орков сразу бросилось большое количество ошибок в цене, да и другие ошибки встречаются, насчитал около тридцати, а если повнимательнее посчитать, то еще десятка полтора, думаю, легко наберется (и это странно с учетом того, что у шведов есть один чел который умеет считать стоимость моделей более менее адекватно, а уж общим балансом занимались все кому не лень). Так как сейчас обсуждают биганов и обычных бойзов, а также простых орков и феральных, то могу сказать по ним. 1. Разница между простым пешим орком и феральным должна быть 2 очка (ГВ здесь были правы в отличие от вас, парни), у биганов (пеших) разница в стоимости должна быть уже 2,5-3 очка. У кого то из оргов большая слабость к феральным оркам :) 2. Чтобы не брали только биганов, обычных и биганов надо разносить в разные слоты и при переносе биганов в спешал слот убирать ограничение в один отряд максимум. Если же интересно могу привести все ошибки в книге когда приеду с лечения.

Еще раз повторю, абилки не бесплатны, что повышает цену скаутов. 'Precision shot' предлагал давать только скаутам, а не всем. Дополнительные реролы и прочее - не обязательны и тоже не бесплатны. Маги-лорды почти поголовно ходят с вардой и 3 тафна только у эльфийских магов-лордов, у остальных 4 и даже 5 тафна. Обстрел с фланга может быть проблемой, согласен. Можно вообще ничего не давать скаутам, по мне так цена у хаевских скаутов приемлемая, просто ранее писали, что нужна специфичная роль для них

Скауты вроде в специальном слоте, у лесных так и вообще в редком, а я предлагал давать только эльфийским скаутам. Абилки не бесплатны и давать все одновременно не стоит. Если сделать работу 'precision shot' только с ближней дистанции, то шанс будет, как правило, только на один залп. Любая мисла хорошо прорежает отряд скаутов. Абилка однозначно опасна для чемпионов, для персонажей с двумя ранами потребуется 24 и более выстрелов скаутов, за трёхвундовых персонажей можно особо не беспокоится. Если абилка не будет хоть как то эффективна в ней смысла особого и не будет, отряд же эльфийских скаутов тоже не так уж и дешев. По крайней мере, у скаутов появится дополнительная, специфическая роль в игре.

Проверь klp. С 12 выстрелов, только 2 смогут попасть в чемпиона, в сочетании с 3 силой - ничто. Кроме того это не бесплатно, естественно. Если надо можно и ослабить, сделать, чтобы работало только на ближней дистанции.

Можно дать всем эльфийским скаутам: 1. "прицельный выстрел" (precision shot). Выпавшая 6 на попадание позволяет выбрать модель в отряде (диверсии против магов и слабо бронированных чемпионов). Слабый маленький бонус к которому можно добавить пробой по родной тафне крюшников у вармашин и погонщиков у "монстров и погонщиков", если такое правило останется. 2. Можно усилить данное правило правилом киллинг блоу на ближней дистанции (тогда можно будет нервировать и бронированных чемпионов. 3. Можно добавить рерол единички на ранение. 4. Тестировал, когда-то, правило для стрелков лесных эльфов 'рерол единичек на попадание и ранение' правило отличное т.к как имеет фиксированный модификатор, легко рассчитывается, не нагибательное и в сочетании со скирмишом делало лесных, действительно лучшими стрелками. Это правило одно из лучших, а проверил я десятки различных вариантов, чтобы поднять эльфийскую стрельбу, однако не подходит для спортодроча (увеличивает количество бросков). Вообще, в варианте 0.8.1 стоимости скаутов у эльфов странные, должны быть 14 очков у Шэдоу варриоров, 14 - у шэйдов, 16 - у вэйвотчеров , при округлении вниз и расчете относительно цены лучника высших эльфов. Если что-то не поменялось с тех пор как я их смотрел в последний раз.

Нет, конечно Вариант. Только как я уже написал шведы пока не парились с разницей в стоимости бонусов при разной живучести персонажа. Поясню: пусть локус стоит 50 очков на отряд и дает бонус только в хтх. Для герольда слаанеша локус будет стоить примерно 20-30 очков, аналогичный по стоимости локус для герольда нургла будет стоить примерно на 10 очков дороже. Кроме того стоимость локуса для персонажа может зависеть и от того, повышает ли локус живучесть самого персонажа непосредственно или его убойность (что тоже может повышать живучесть персонажа опосредованно). Если же бонус работает всегда, а не только в хтх, то 50 очковый локус для отряда, будет уже стоить примерно 30-40 для герольда слаанеша и 35-45 для герольда нургла. Так, что проще всего считать локус даваемый непосредственно отряду. А так идея хорошая, главное чтобы учитывались нюансы.

Если оставлять локусы (беконы) герольдам, то необходимо учитывать их живучесть до того момента когда статистически герольд будет утерян. Не уверен, что шведы будут этим заморачиваться, как не стали они этого делать с магами и бонусами за генерала и бсб. Тем самым проще докупать локус отряду или, как вариант, локус докупается герольду и присоединение герольда автоматически прописывает локус отряду, который не теряется с потерей/уходом герольда.

Можно только в рнф. Героев можно атаковать только [ну уж нет]одясь в базовом контакте

Это тот случай, когда ребенка выплеснули с водой. Это ты о чем? С тем же успехом я могу ответить: "Это тот случай, когда за деревьями леса не видят". Система НЕ ДОЛЖНА быть идеально сбалансированной. Это не шахматы. Более того, в том и особенность ВХ, что баланс весьма условный и от эмпирического дергания ручек и переключателей в очередном релизе и формируется магия привлекательности системы. Сложная система никогда не будет идеально сбалансированной, слишком много разнообразных параметров, факторов типа камень-ножницы-бумага, влияние метагейма, субъективных предпочтений и т.п. Постараться приблизится к балансу - вот задача шведов. И без расчетов - никак. Твоя модель - это какое-то конски первое приближение в мамонтообразно огромной по количеству параметров системе правил. Не смеши, моя модель хоть и не идеальна, но по большинству результатов совпадает с результатами от ГВ. Там же, где, в угоду продажам, ГВ занижало стоимость я это прекрасно вижу. Количество параметров хоть и велико, всё же конечно, большинство их можно рассчитать с использованием калькулятора, а уж с компьютером все гораздо проще. Модель же вахи, да и не только вахи создана математиками на основе математики. И поганилась ваха креативными, но недалекими геймдизайнерами и эффективными менеджерами. Делать расчеты никто, никого не заставляет. Мне они сильно помогают, особенно последние несколько лет, т.к. по состоянию здоровья и графика работы играть регулярно не могу. Тут срач можно устраивать еще на этапе определения факторов, которые влияют на конечную цену, потому что список окажется страшно огромным. Это я еще про вес параметров слова не сказал. Да, можно, но только когда срач аргументирован. И это, в итоге, может дать положительный результат, например [ну уж нет]одится неучтенный фактор. Когда же пытаются все свести к "сам дурак", "да, ты не из нашей тусовки", "мне так хочется/кажется", "хочу чтобы у меня был больше, чем у него" едва ли приведут к положительным результатам. Что касается веса параметров: я никогда не отрицаю возможность ошибки, исходя из этого многие спорные моменты я проверяю десятки, если не сотни раз: расчетами, новыми подходами, моделированием, сравнением, игровыми тестами. Правда, надеюсь ты не будешь оспаривать элементарных основ вроде того, что эльф с 4bs, на ближней дистанции, без модификаторов попадает с вероятностью 0,(6)? На подобных вероятностях и константах строится большинство расчетов.

Верно, я так и поступаю, при доводке стоимости, как один из вариантов. Просто прежде чем делать "доводку", надо знать от чего плясать и сделать это быстро и точно можно только математикой. Кроме того надо знать, а у противника все в порядке? А то будешь подгонять под заведомо заниженные/завышенные варианты. Да, и вариантов подгонки слишком много, потребуется масса времени для тестов, математика справляется с этим в разы быстрее. Не исключай и субъективного фактора при подгонке "на глазок", кому-то одни и те же моменты покажутся нормальными, кому-то недостаточными, кому-то избыточными, и это в одинаковых условиях, а в различных вариантах субъективность возрастает в разы. В идеале нужна и математика, и практика игры, и опыт балансировки

Это не их цели. 3-4 тафна, не выше. Правда расчеты учитывают встречу даже с такими целями и слегка при этом снижают стоимость вэйвотчеров. Диарсид. Ты, похоже читаешь не видя слов. +15-20 очков ты должен заплатить не только за 5++ вместо 6++, но и за возврат 5 силы вместо 4. И я не спорю, что с четвертой силой они стали не нужны, отчасти и потому, что лукари имеют спец. стрелы и сидят в корах, а не в специальных слотах. Трикины за 35 очков? Ну-ну... С 6++ с 5 тафной, с 4+ армором, 4ws и т.п. сравни их хотя бы с другой монстр пехотой за примерно те же очки. Огры-були, крипт-хорроры? Я тоже за возвращение 5 силы трикинам, но заплати, а не бесплатно. А будет ли вард 6++ или 5++ мне - безразлично, заплати и получи 5++. Теперь луки: учитывается стрельба и на ближней, и на дальней, и стенд энд шут на разных дистанциях, и различный тафнес, и сэйв целей, и скорость передвижения противника и дистанция стрельбы, и чей первый ход, и каким вариантом стрелять по наиболее выгодным целям и т.п. Если же они сидят за холмом и не стреляют, то это уже проблема игрока, который либо не хочет чтобы они окупались, либо старается не отдавать очки противнику, что тоже часто результат непродуманных действий. Да, это близко к средней по больнице. Ты знаешь лучшие способы статистики? За 12 очков эльф [ну уж нет]рен никому без стрел не нужен? Тут я как бы отчасти с тобой согласен, но ты не там ищешь проблему. Она идет из того, что в коры многих книг понапихали элиту с которой кору трудно справляться и, что многие книги имеют массу недоплаченных отрядов и вместо того, чтобы балансировать их ты хочешь снижать стоимость у лесных. Если же ты хочешь балансировать по моделям с заниженными ценами, окей, определись по кому все надо балансировать и я легко пересчитаю стоимости, а ты, к сожалению - нет. Но я предпочту не занижать стоимости большинства моделей, а переоценить стоимость недооцененных моделей. Во-первых потому, что заниженных по стоимостям моделей всё же несколько меньше, чем верно оплаченных; во-вторых легче избежать проблемы округлений очков для моделей с низкой стоимостью или стоимость стрелкового оружия. То, что книга лесных сделана, мягко говоря не лучшим образом, я знаю. Только при переделке, надо смотреть и править все книги армий. И напоследок, можешь ли ты сравнить сэвэджа-Бигана, корсара, заурус варриора? Равны, лучше, хуже? Все они стоят одинаково по 11 очков. Для меня в этом нет проблемы и тестирование, в целом, подтверждает правильность моих расчетов.

Прошу прощения, парни. Действительно, то, что мне кажется простым и понятным, для других не кажется или не является таковым. Что я понимаю под средним модификатором? Это вычисленный, статистическими методами средневзвешенный модификатор на который умножается или который прибавляется к уже известным, вычисленным базовым или средним значениям. Базовые значения вычисляется на основе базы данных, собранных по всем характеристикам моделей, основных спец. правил и на основании геометрии и механики игры. Благодаря которым высчитывается среднестатистическая стоимость одной раны и наносимый урон, например луком и т.д. Так у эльфов с 4bs длинный лук стоит почти 3,5 очка (это примерно наносимый среднестатистический урон одним луком с учетом среднего количества выстрелов сделанных из него), лук с армор пирсингом будет стоить уже 4,5 очка, при 5bs и армор пирсинге, как у вэйвотчеров, лук стоит усредненно 6 очков. Дальше осталось умножить стоимость лука на средневзвешенный модификатор абилки (малтиплшота и отмены армора). Получится 12 очков. А дальше уже, как правильно заметил Сергей Циник, идут нюансы: так при наличии одновременно целей с сэйвом менее 5+ и сэйвом 4+ и выше, почти всегда (могут быть исключения или тактическая выгода) выгоднее использовать отмену армора (более выгодный модификатор, да и стоимость средней раны, в основном, значительно выше, чем при малом сэйве), что и дает минимальное повышение стоимости лука вэйвотчеров +1 очко, т.е. Стоимость лука у них увеличивается почти до 13 очков (округление добавлено из-за бонуса за скирмиш). Теперь сложим все вместе 7,5 очка (базовая стоимость эльфа с учетом характеристик, спецправил, бонуса за шеренги) + 1 (скауты при цене и скорости модели эльфа) + 1,5 очка за дополнительное оружие (при цене эльфа в 8,5 очков) =10 очков. Добавим стоимость лука: 10+13=23 очка стоит вэйвотчер и это, фактически, минимальная цена. Или обычный лесной эльф 7,5 + 4,5= 12 очков или скаут 7,5+1 + 4,5 = 13 очков. Это, конечно, сильно упрощенная схема. Есть также и другие нюансы влияющие на стоимость стрельбы, которые труднее поддаются оценке (кроме дистанции стрельбы и среднего наносимого урона), например возможность стрельбы с марша увеличивает как дальность, так и количество выстрелов которые можно отстрелять до хтх, но одновременно уменьшается точность попадания; правило скаута позволяет часто начать стрелять с ближней дистанции и выгодной позиции, но одновременно может уменьшить количество выстрелов до хтх из-за уменьшения дистанции до противника. Кроме того, здесь опущен (так как это упрощенная схема расчета, в полной учитываю и их) бонус за скирмиш (повышенная маневренность, стрельба с марша, доп защита от баллистической стрельбы и шаблонов); минус за отсутствие шеренг и сложность получения саппортных атак для небольших по численности отрядов (которые уже входят в базовую стоимость модели эльфа); возможное отсутствие бонуса от генерала и бсб из-за специфики деплоя скаутов и т.п. Расчеты в хтх гораздо сложнее. To Diarsid. По трикинам замечу, что по сравнению со старыми, которыми все играли в 7-ке и даже в 8-ке до выхода новой книги, иметь 5++ гораздо лучше, чем иметь 5++ против немагических атак (это примерно 5 очков разницы). А что касается моделей за более низкую цену и с более высокой эффективностью в других книгах, то поправлять надо уже их если их цена занижена. To Циник. Считать Форест страйдер надо, но для кавалерии стоимостью 20-25 очков это повышение цены не более чем на 0,2-0,3 очка, что актуально только для округлений. Хотелки. Не помешало бы, чтобы бонус в хтх за лес работал бы у лесных и на чардже из леса, а не только при чардже в лес или в лесу, тем самым хтх пехота была бы более полезной (правда пришлось бы незначительно повысить стоимость моделей с большой дистанцией чарджа), хотя с новым заклинаем это и не обязательно. Но, это так, хотелки.

К сожалению, стоимость вотчеров - правильная, 23 очка за тушку. Вотчеры хороший пример того, как не надо делать спец правила. Абилка малтиплшота имеет средний модификатор лука 1,5, а абилка отмены армора - 2,4 для вотчеров, что приводит к двум результатам: 1. Если есть цели с армором 1+ - 4+, то почти всегда выгоднее стрелять с отменой брони. 2. Против расписок с низким армором, вотчеры почти всегда себя не окупают при цене в 23 очка. Правильнее было бы дать две абилки в таком виде: выбирают отмену армора при броске на ранение (6) или используют правило малтиплшота, тогда цена была бы 19 очков за модель. Цена сестренок, действительно должна быть минимум 30 очков. Трикины при 5 силе и 5++ должны подорожать в будущем очков до 60-65 Не оправдано. Правда и раздавать их налево-направо не надо было, достаточно было дать их только чемпионам отрядов и персонажам

Пока кроме бистов книги других армий толком еще не меняли. Нужно уменьшать стоимость отдельных моделей/отрядов/предметов у Томб Кингов, согласен. Но также надо повышать стоимость недоплаченных отрядов (таких навалом в прочих книгах армий) и править структуру коров в других книгах (расчет моделей сделан так, что сильные элитарные отряды/модели в корах почти всегда будут лучше "тру кор" отрядов и брать будут их, именно это стало одной из причин появления кор, спешиал/рар). Несмотря на то, что шведы делают массу изменений в правильном направлении, у них присутствует большое количество ошибок и неисправленных моментов (в магии, спец. правилах, книге бистов)

1. Да. Только не думай, что ты получишь дополнительную атаку за ножик. 2. Сколько угодно долго.

Почитал часть шведских опусов. Некоторые идеи интересны; большинство сомнительны, но заслуживают внимания. Что расстроило: ребята - полные, абсолютные профаны, дилетанты в математической модели вахи. Встает вопрос, как они будут разруливать нововведения в пересчете на очковую стоимость моделей? Приведу пример из лоры жизни и биста. Бист: The flock of doom 2D6 S2. стоила 5+ на каст, что было неверно, так ее еще сделали, 6+. Правильно должно быть 6+ 2D6 S3 если сравнивать со стандартной мислой 1D6 S4 5+ на каст. Школа жизни: сигнатура Earth Blood дает регенерацию на отряд (5+) и стоит 8+, и Flesh to stone +2 к тафне стоит 8+ на каст, как была ошибка в стоимости заклинаний, так она и осталась эти два заклинания далеко не эквивалентны и не могут стоить одинаково, регенерация гораздо хуже прибавки к тафне. Я, уж, не говорю про изменение в других лорах. Например The speed of light: ну, ладно, подняли базовую стоимость до 9+, окей, но вот продвинутая версия должна, действительно, стоить минимум в два раза дороже (т.е. уже 18-19+) и это - правильно, так нет же снизили стоимость до 13+. Повышение стоимости заклинаний за атрибуты в лорах я также не увидел. И таких ляпов предостаточно и в заклах и в шмотках. Или кто-нибудь из шведов рассчитывал как повысят стоимость моделей новые правила на копье (данное правило - неприемлимо) или килинг блоу (который оправдан в новом виде, но приводит к искажению цен моделей)? Я посчитал и результат получился неутешительный с точки зрения округления цены. Хотелось бы им пожелать всего наилучшего и привлечь к разработке математика знакомого в вахой. Пока же они, наряду с хорошими идеями, вносят еще больший дисбаланс в игру

Gerfacks. Если нужны математически обоснованные очковые стоимости или решения, а не взятые с "потолка", то пиши мне в личку