keysmal

Почему бы нет, компромисс всегда лучше, бессмысленного бодания, т.к. я не упираюсь в одну идею, потому, что из большинства идей можно извлекать пользу. А, что касается второго предложения, я тоже могу продолжать защищать свои слова. Ситуаций в игре гораздо больше, где-то выгоднее орда, где-то другое построение. Подставлять же не прокаченный отряд горов под комбатных специалистов не очень грамотно. Именно еще и поэтому я предлагаю не добавлять лишние, необеспеченные коробки. А если и брать дополнительную, то в варианте горы с бист баннером, либо бестигоры. И тебе, видимо, редко приходилось видеть как быстро кончаются и танки и комбатные специалисты, если по ним прошел комбичардж бестигоров/горов с бист баннером и пара-тройка колясок, а если пройдет дебаф/бафф, то совсем хорошо. Однако, игра есть игра и ситуации бывают всякие. Да, и армия у бистов не слишком универсальная, под каждую задачу приходится выискивать свои решения. Отсюда и нежелание иметь лишнюю коробку которая будет преимущественно терпеть (согласно твоим же выкладкам) или даже может оказаться полезной, но гибкость ее применения оставляет желать лучшего. Ту же работу я сделаю лучше без такой коробки. Про полезность миазмы каждый остался при своем. Похоже, что ты не играешь бистами и не понимаешь всех их проблем и способов решения поставленных задач. Для тех же дарков ценность миазмы намного ниже. Однако согласен в том, что в данном ростере полагаться исключительно на магию нельзя. И вот уж нигде не писал, что миазма спел победы. Я пользуюсь всеми школами и заклами и хотя миазма саппортный спел, но если его использование поможет получить в итоге победу, то буду пользоваться миазмой по полной. Я писал, что при наличии хердстоуна миазма полезна и особенно полезна при возможности ее спама. А вот делать маленьких шаманов с выцеливалками смерти как предлагаешь ты - малоэффективно и в силу дистанции, и в с силу того, что кубов тратится будет больше, чем когда занимаешься спамом миазмы у хердстоуна (преимущественно, на одном кубе), и потому, что при надобности ее легко диспелить, а вот миазму, скастованную на одном кубе, будешь думать: плюнуть на нее и пропустить или затратить больше кубов на диспел или попробовать диспелить на одном кубе и иметь вероятность провалить концентрацию в трети случаев, и потому, что 7 лидак против 8-10 малоэффективен. Скорее всего ее пропустят. Спасибо, мне это и надо. Миазма проще, универсальнее и часто полезнее для бистов, чем спирит лич, именно для маленьких шаманов. Для ГБШ смерть, да и любая другая базовая лора, полезна. Но так как в данном ростере и спам миазмы эффективно не сделать и спам спирит лича, то не важно какие школы брать шаманам, там все будет в среднем одинаково полезно или не столь полезно. Способов усилить коробки, действительно, больше, чем только магия. Но кроме магии у бистов есть только бист баннер и ударные саппорты. Все остальные способы либо очень затратны, либо малоэффективны относительно вложенных очков. Поэтому брать не усиленную коробку, особенно ввиду сокращения ударных саппортов смысла мало. Единственное, для новичков проще играть от коробок и я предложил, с учетом и твоих постов, вариант с добавлением усиленной коробки. Дело не в том, что нужно обязательно сливать саппорт, наоборот, в опытных руках саппорт будет эффективнее необеспеченной коробки. Дело в том, что я вижу, что 30 бестиков может не хватить, что против некоторых армий нет необходимости в таком количестве саппорта; против империи, наоборот, я бы даже увеличил количество саппорта. Просто бистам приходится решать больше дилемм и проблем, чем многим другим армиям. А вот, то что этому ростеру нечем ходить в атаку - заблуждение. И уж если менять саппорты на доп коробку, то это должна быть усиленная коробка. Горы с бист баннером или бестигоры, а не как не пустые горы, наступательные возможности которых сильно ограничены, особенно если водить их не ордой, а как предлагаешь ты в качестве терпил. Их сложнее будет усиливать и саппортить, т.к. мы убрали часть саппорта и магия и кол-во шмоток еще уменьшится, т.к ты предлагаешь еще и убрать шамана. С чего ты это взял. Просто я понимаю, что оба мы с мозгами, у каждого большой игровой опыт и каждый из нас может до бесконечности приводить свои доводы и агрументы в пользу своих, проверенных теорией и опытом, умозаключений. Как результат, простое бодание имеет мало смысла. И времени не него жалко. А вот поиск, совместно, позитивных путей решения неплох. Именно из твоих добавлений и добавлений циника, я и выложил вариант включения в ростер, но усиленной коробки, париться над каждой из которых и всеми вместе надо будет с минимальными затратами, это упростит игру новичку за бистов, такому как aldvin_metalhead. Уoshi сделал очень правильное добавление. Бистмены армия с хорошим потенциалом, но множеством не универсальных решений.

Это так.

Так как для новичка сложновато освоить действия саппорта и много писалось о том, что неплохо бы увеличить число коробок, то все же рассмотрю возможный вариант трех коробок, которые можно как-то оторвать от малой эффективности 3 силы и не сильно напрягаться с магией для обеспечения их усиления. Есть два основных варианта при игре в расписках с бистлордом и ГБШ. 1. 2 коробки горов и одна коробка бестигоров. В одну из коробок горов ставим БСБ. Обязательно даем ему бист баннер и закачиваем его более-менее на выживание (гнарлд хайд, хэви армор, опционально полезный щит. Итого 2+/6++ в хтх). В данной коробке можно держать ГБШ (можно дать ему Jagged Dagger и Fencer's Blades или что-то другое), а еще неплохо бы иметь здесь персонажа, для отвлечения атак с ГБШ и БСБ, или нанесения доп урона (хотя бы Sword of Might или т.п.), или для защиты отряда от дистанционных атак и магии (Pelt of the Shadowgave, Ironcurse Icon). Итого. Отряд горов с 4 силой + два-три персонажа, каждый с 3 атаками с реролом S5 (один из которых может иметь и силу выше пятой). Имеем очень неплохой вариант отряда для хтх с достаточно большим наносимым уроном. Возможность неплохой защиты от дистанционных атак и неплохой от магии. Если у шамана есть ножик, то получаем еще и кубы на каст (правда, при наличии хердстоуна ножик неэффективен). ГБШ дополнительно выполняет роль варгора. Такой отряд можно подсаппортить коляской или еще чем-то. К минусу можно отнести стоимость и большое количество персонажей в нем, что будет привлекать повышенное внимание оппонента. Отряд бестигоров (лучше больше 30) несет знамя дисциплины, здесь же стоит Бистлорд усиливающий отряд и несущий дополнительный шмот (если Pelt of the Shadowgave и Ironcurse Icon не взяты в отряд горов, то его можно впихнуть сюда). Второй отряд горов является больше стопером. Его пытаемся усилить той магией, что доступна и поддержать колясками. И держим его в зоне влияния БСБ и/или Бистлорда. Нахождение этого отряда (на фланге или по центру) будет зависеть от оппонента противника и решаться на стадии деплоя. 2. Взять 2 коробки бестигоров с маг знаменами (не ордой) и коробку горов (возможно, ордой). Бестигоры значительно меньше нуждаются в поддержке магией, поэтому будет опять легче ее распределять и обычно придется усиливать один отряд. Расположение персонажей в данном варианте гибче, но итоговый эффект часто ниже. Процесс деплоя, в основном, начинается с саппортов (но всегда надо ориентироваться на предполагаемую расписку противника). Многочисленный саппорт часто позволяет более эффективно передеплоить противника, что полезно. С другой стороны большое количество отрядов дает противнику более высокий шанс получить первый ход. Закачка шмотками вариативна. Но неплохо бы соблюсти некоторые рассмотренные выше требования. В обоих вариантах усиление магией требуется, преимущественно, одному отряду, что легче контролировать. Оба варианта неплохо себя зарекомендовали. Выигрывая у более саппортных расписок в стойкости, они слегка проигрывают в гибкости применения распискам с более многочисленным ударным саппортом, эффективность ударных возможностей у них примерно равна и сильно колеблется в зависимости от расы и расписок противника. Есть еще частный случай от первого варианта, где в качестве третьей коробки выступают ангоры. Но у меня он вызвал противоречивое отношение. С одной стороны отряд относительно дешев, многочисленнный, выживает, добавляет статика, позволяет снимать стидфаст. Но итоговая эффективность с ним у меня была ниже, чем когда я играл более гибкой распиской с многочисленными ударными саппортами или с первым коробочным вариантом. Для более полной оценки у меня не хватает достаточно опыта игр с коробками ангоров и сыгранности с ними оставшейся армии. Математика и статистика, впрочем, подтверждают это для большинства рассмотренных вариантов (против крыс, крестьян бретонии или неусиленной корной имперской пехоты ангоры могут быть неплохи). Вариант с отрядом минотавров не рассматривал, так как требует думбула, а это уже совсем другая расписка построенная с отсутствием бистлорда.

Он может повышать его и гораздо больше, чем 10-15 лишних горов в армии. Тут каждый останется при своем, т.к. в одних случаях это так, в других - нет. Ну, если ты предлагаешь горов водить только по 5 в моделей в шеренге. Тогда да, миазма фигня, да еще на 2 кубах. В такой ситуации и я кину бритву. Только зачем тебе еще один отряд горов на который бритву уже не кинешь? И так рассуждать по-крайней мере странно. Поставить в невыгодную позицию для нанесения урона, выбрать каст на завышенном числе кубов. Особенно, странно это с позиции матхаммера, прям по максимуму снизить эффект. Почему бы тогда не предположить другую крайность. Стоим ордой, на противнике лежит миазма, на нас бритва. Эффективность отряда сразу в разы возросла. Вовсе нет, именно ввиду отсутствия надежной возможности спама миазмой или другими бафами/дебафами. Да, дебафы/бафы сами по себе урон не наносят. С этим полностью согласен. Только надо учитывать, что они помогают нанести или не получить урон. И как бы не хотелось разнести все издалека, но с бистами этот вариант едва ли пройдет и придется лезть в хтх. Дарков, вудов и еще некоторых других многие считают хорошими стрелками и миазма позволяет с наименьшим уроном от стрельбы подойти в рукопашную, чтобы не умерли так легко убиваемые издалека саппорты. В рукопашной, на автохиты как с той, так и другой стороны она работать не будет, это правда. Но для наезников и маунтов – вполне, для разоргоров, гарпий, бестигоров (которых особо не надо бафать бритвой) и даже горы неплохо увеличат свой урон с миазмой, а уж выживать в рукопашке или от стрельбы это позволит часто больше, чем добавление в армию 10-15 горов. А его и не будет. Миазма в данной ситуации остаточное, саппортное, но не лишнее заклинание. Я об этом писал. Автор об этом же написал. С чего ты взял, что в этом ростере все будет сидеть на миазме. Вопрос о миазме поднимался ранее, когда было два ГБШ. И, то, что ростер написан под ЕТС не значит, что автор поста не будет играть схожим ростером в дальнейшем, не по ЕТС правилам или не будет использовать миазму или другое заклинание. Кубов с ограничением на ЕТС может не хватить, точно. Отсюда, если я не могу усилить лишнюю коробку магией, то нахрена мне эта коробка нужна? Выправлять люфт это конечно правильно, но предполагает, что ты собираешься больше терпеть, а не стараться выигрывать. Проще отработать одно заклинание и ударить сконцентрировано, чем гонять еще одну коробку ради стидфаста. Про предпочтение в школах на шаманов писал. Для данного ростера нет принципиальной разницы, какие использовать школы. Вполне можно и то, что предлагаешь ты. Пожалуй. Только нужно определиться, что хочется обсуждать по магии. Пока же надо свернуть обсуждение ее в данном листе. Допустим. И каким же ты способом предлагаешь игроку компенсировать это? Добавлением коробки терпил, которую даже раскачать не сможешь? Я предпочту свои саппорты, которые проверены игрой, а не теорией. Хотя под их выбор в свое время тоже была заложена теория, перепробовал в играх разные варианты и отказался от лишних коробок, которые я не смогу усилить. Однако не отрицаю, что количество саппорта можно варьировать и даже добавить немного моделей в отряды горов и бестигоров. С первом примером - согласен; со вторым, тоже все верно, а вот в третьем случае вполне достаточно оставить саппорт и если надо - сдать фланг, а если противник недостаточно силен, то атаковать самому, а лишних 200+ очков не тратить на коробку, а вложить, во что-то другое. Только представление о бистах странное получается. Выглядит примерно так. Милые, безобидные, хрупкие, белые и пушистые терпеливо ждем, потом превозмогаем, потом сливаем. И это армия которая не может себе позволить отсиживаться подобно гномам или империи. Это, конечно, ирония. Правильнее было бы сказать так, как у тебя начинается. Создаем угрозы, поддерживаем магией, снимаем или нейтрализуем саппорты и в случае нужды дивертим, избегаем. То, что армия не в топах недоплат, не делает ее абсолютно слабой. Опять магия тени. Ну, никуда от нее не уйдешь. :) Ладно, хватит уже про магию. Вот здесь едва ли. Или убираем магов и предметы. Или переделываем персонажей, а тут разгуляться - не особо, если хочешь оставить ГБШ и Бистлорда. Однако, верно, что персонажей всегда есть возможность экипировать по другому. Ладно, Николай, было интересно. Если хочешь пиши в личку, там пообсуждаем. А, то засрем чужой пост.

Добавлю. Яд (знамя, магия на стрелков). Некоторые заклы помогают отрядам в хтх.

Циник опять передергиваешь. Я не предлагал отказываться от коробок вообще, я предлагаю не плодить лишних. Оккаму больше чем на одну не положишь и указывал, что потенциала магии для раскачки дополнительных коробок у данного ростера нет. Двух, уже имеющихся, коробок достаточно. В обсуждаемом ростере сейчас 4 коляски (или три если уйдет поросячья). В обычные игры я беру не меньше 5-6+. Про то, что все должны быть в радиусе генерала я не утверждал, это ты пытаешься, доказывать, что все должны быть в нем или все плохо. Про придурка - это вообще не к тебе, просто перефразировал о том, что не надо делать откровенных глупостей никому. Ну, что же значит ошибся. Орлу, все-таки, это сделать становится гораздо сложнее. Именно объяснением я и занимаюсь, делюсь своей информацией и выдаю ее, при случае, очень много. А ты часто не хочешь внимательно читать. А бывают случаи, когда я выдаю информацию, люди делают в точности наоборот, а потом пишут, что это не работает - в топку. И для меня есть вещи вызывающие сомнения и затруднения, и которые я хотел бы прояснить. Так чего наезжать друг на друга, смысла нет. Хочешь решать вопрос конкретно и совместно, ради бога. Пиши в личку, там больше возможностей ответить последовательно, поэтапно и продуманнее. Обсуждение тени, а точнее бафов/дебафов, началось еще с предыдущего ростера. Для ЕТС писал, что с ограничениями на раскрутку магии лучше взять другие варианты ростера. В этом листе спам на тени недостаточный, а на других лорах спама не сделать и подавно. Мало потенциала для наращивания магии невозможность при других лорах достать противника не уходя от хердстоуна. Об этом уже писал. Для сильной магии спам миазмы и тень сама по себе очень полезны. Понижение на попадание с 4+ до 3+ равносильно увеличению числа атак в 1.333, что в условиях ограничения возможности нарастить количество атак на единицу фронта существенно. Еще лучше если тебя будут бить не на 3+, а на 4+ или даже 5+. Добавление моделей в отряд вместо маленького мага вполне неплохо, но ограничено одним отрядом. Миазма же дает возможность действия в любой точке и на разные отряды, и разным способом. У бистов в отличии от дарков, очень мало стрельбы, не отсидеться, идти к противнику и преодолевать стрельбу приходится часто, а миазма дешево помогает решать часть задач по преодолению стрельбы. Миазма позволяет притормозить противника, чтобы он не смог сконцентрировать атаку. Миазма позволяет при необходимости ударить раньше или отменить рерол за первый удар. Миазма довольно универсальна в своем применении и дешева при огромной дистанции воздействия. Этого не заменят 10-15 лишних горов. Кроме того в тени достаточно и других хороших заклинаний, те же яма и бритва. От смерти в данном ростере автор не отказывается и смерть хорошая школа, как и бист. Но много спирит лича в данном ростере не будет, даже если все шаманы уйдут в смерть. Если же заменить малых шаманов на горов или бестигоров, спирит лич будет, вообще, максимум один. При спаме магии за бистов (естественно в обычной игре, без ЕТС лимитов) почти всегда можно иметь 10-12+ кубов с хердстоуном за фазу, плюс шмотки для раскрутки магии. Опять повторю, что не призываю отказываться от других школ в пользу тени. Но если делать спам магии бистами, то без тени сделать это гораздо сложнее. И все лоры работают по возможности в комплексе. Каждый из саппортов выполняет свои роли, а часть задач могут решать вместе как друг с другом, так и коробками. У всех у них довольно большое поле атакующего действия в отличии от коробки, ими легче маневрировать, их легче концентрировать, ими легче влезать. И если мне выгодно устроить комбичардж гарпиями или чем-то еще, то я его постараюсь сделать. Не вопрос. Это личные предпочтения. При такой закачке персов я предпочту саппорт. И еще я сказал, что более одного отряда магией в данной расписке ему не усилить. И это одна из причин по которой я бы не брал еще одну коробку. С третьей силой (без двуручей, алебард, которых нельзя усилить другим, немагическим способом)? Вряд ли. А речь шла именно спаме отрядов с 3 силой без усилений. Думаю, даже империя не возьмет более одного такого отряда (мне попадались все больше с алебардами, да с флэйлами). Про тень повторю еще. ГБШ в данной расписке имеет смерть. Тень полезна для спама. Спам возможен только при сильном упоре на магию. Только при наличии хердстоуна и хотя бы 3 магов тени около него. Только при добавлении шмоток. Потенциала в данной расписке для этого маловато. А тень всего лишь составная, полезная часть иагии. Право же автора оставлять или выбрасывать магов из расписки и отказываться от тени в пользу других школ. При таком потенциале на магию в данной расписке тень можно оставить, а можно заменить на другие школы. Доп. шаман(ы) полезны. У бистов, кроме всего прочего, они - самый дешевый способ таскать дополнительные шмотки необходимые всей армии, а не только для каста/диспела, ченнелинга, хотя и их не исключаем. [ Добавлено спустя 9 минут 31 секунду ] Применял немного похожую закачку на думбуле, против диких биганов. Но только при тестовой игре. Работала великолепно. Для бистлорда же, согласен, варда была бы в ряде случаев лучше. Правда, варда сейчас тоже не всегда надежна из-за трикстера.

Циник, ты передергиваешь и читаешь невнимательно. Мне трех колясок, как правило, хватало для большинства ситуаций и не всегда надо стремиться любым способом снимать стидфаст, достаточно и сильно ослабить и протянуть время, а уж если противник под дебафом, то еще лучше. Да, бывали разные случаи, но я предпочту 3 коляски непрокаченной коробке с 3 силой. Нужно быть придурком, чтобы лезть ими на всех не разбирая, без подготовки, задумки или комбичарджа с другими отрядами. Или ты думаешь, что я в каждом посте буду объяснять каждую игровую ситуацию? Попробуй. Не всегда же все в одном отряде таскать. Я нигде не писал, что ГБШ будет стоять в скрине ангоров, это ты приврал. А ореликам еще прорваться надо через саппорты, а вот через коробочки - очень даже легко. Каждому свое. Сомнения твои понять можно. Только непонятно твое желание, ставить под сомнение абсолютно все. Не нравится мой опыт, пользуйся своим. В конце-концов, я его не навязываю, а делюсь. Всегда есть выбор. Разоргоровской коляской играл всего один раз, остался доволен, но опыта по ней большого нет. Очков постоянно не хватает, поэтому беру обычные. Но так как у ЕТС свои лимиты и взять, скажем, 6 штук базовых не получится, то почему бы не попробовать? Потестируй, понравится - будешь играть, нет - заменишь другим.

Про дебафы. 1. Бисты часто играют от комбичарджей, поэтому проще наложить один дебаф на противника и ударить несколькими отрядами, чем накладывать баф на каждый свой. 2. Кроме того для них нежелательно получать чардж, а подходить хочешь, не хочешь, а приходится. Поэтому положенный на противника дебаф снижает вероятность, что противник захочет или сможет тебя атаковать. 3. Далее, дебаф снижает эффективность стрелков сильнее, что часто позволяет избегать паники при подходе к нему. Правда бафы также полезны, но противник может выбрать другую цель для стрельбы. Проще превентить немногочисленные отряды стрелков на нужном направлении. 4. Для бистов, иногда, полезно ударить на 3+ и чтобы били в ответку на 4-5+. А так как у них 4ws, то таких противников очень много, практически все армии. Также, часто полезно бить раньше противника, а иня у бистов не супер, что опять помогает решить миазма. 5. Дебафы имеют и еще небольшие преимущества перед бафами в дистанции применения, не всегда возможно наложить баф на отдаленный отряд, с дебафом делать это легче. Теперь тень или другие лоры. Для ГБШ я использую все три, кроме родной. В этом у меня нет предпочтений. А вот для малых шаманов предпочтительна тень. Так как только на ней можно сделать спам заклов на одном кубе. А малых шаманов брать, как правило, все равно приходится из-за шмоток. Можно пробовать спам и других сигнатурах, но они более затратны и дистанция их применения очень ограничена. Кроме того для спама нужен хердстоун и нахождение нескольких магов недалеко от него. Миазма легко дает такую возможность, а сигнатуры других лоров не всегда. Я пробовал саппортить и другими лорами - вполне нормально, но с тенью проще. Теперь о саппортах и коробке горов или ангоров. Саппорты могут не только подставляться. У бистов половина саппортов выполняет ударные функции. Работать только надо в комбичарджах. 3 чариотки будут универсальнее и эффективнее коробки не прокаченных горов и ангоров. Для стидфаста достаточно и одного-двух отрядов, зачем плодить еще. Если же прокачивать коробки, то это потребует дополнительных вложений, что сделает ее эффективнее, но общая универсальность армии может снизится. Потом я не понимаю откуда такая любовь к коробкам с 3 силой. Ни в одной армии, кроме крыс, не видно спама таких коробок. И выполняют они не ударные функции. Я не вижу ни многочисленных коробок копейщиков и мечников у империи, крестьян у бретонии, да и коробок клансменов у гномов без двуручей уже не видно. У всех остальных есть либо доступ к чему-то усиливающему их (яды, сети, котлы и т.п.), либо платят они ниже своей цены (рабы, кланраты, ночники, гноблары). У бистов, например, бист-баннер, но более одного отряда так не раскачать. Так зачем их плодить как грибы? Против стрельбы дарков у тебя есть скирмиш, кубок, магический армор, тафна. Болтометы, то давно уже никто не берет и чисто стрелковых армий дарков я, тоже, давно не видел. Да, что-то отстреливают. Но армия доходит легко. Еще раз повторяю, у дарков, против бистов есть другие эффективные средства борьбы. Минотаврами против дарков не играл не вижу смысла. Бисты - не слабая армия, но на турнире ей играть сложновато ибо не совсем универсальна и не очень прощает ошибки. А за 14 лет в вахе, я, уж, как-нибудь, да научился немного играть. А все и не льнет, размещение БСБ и генерала позволяет перекрывать от 26 до 36-44, а то и больше дюймов реролами и\или 10 лидаком. Персонажей ставишь, как правило, последними, поэтому часто появляются возможности выбрать наиболее подходящую для их воздействия позицию. Кроме того расстрелять коляску или разоргора где-то, на фланге, не всегда легко и даже если это происходит, паника мало на кого воздействует. А там, где расстрел более критичен, постарайся держать их ближе к генералу и бсб. На 2-3 ход нужда и в этом условии, как правило, отпадает. Дважды пробовал двигалку родной школы, но в итоге отказался, хотя это уже абсолютно субъективно. Запрета на рерол не видел. Выцеливалка на 1 кубе возможна только для лорда и то, как последний кастуемый закл. Два по пять обычно лучше, но если держать там шаманчиков, то 9-10 удобнее. Иногда для саппортного удара не хватало 2-3 рейдеров. Опять же получать мискаст, иногда, удобнее в рейдерах.

Тень нужна, при большом количестве шаманов, для дебафов, в первую очередь, бритва нужна только одной коробке, яма работает против многих армий и затыкает ряд дырок у бистов, компенсировать которые сложно. Другое дело, что можно играть и от других лор тоже. Дебафы для бистов актуальнее бафов. Лишние коробки не нужны если их, все равно, нет возможности пробафать. Третья сила слабо работает в игре сама по себе, а так как раскрутить лишнюю коробку в таком ростере особо нечем, то и доп. коробка горов не нужна.

Я и не писал, что импакты за колесницу усиливаются, я написал про магические шмотки. Про броню горка должно быть в факе.

Коробка горов, ради того, чтобы таскать маленьких шаманов - выброшенные на ветер большие очки, а заботиться о трех коробках у него потенциала нет. Проще их таскать в рейдерах: мобильнее, тратится гораздо меньше очков. Отказываться от гарпий или свинок, вообще, не вижу смысла у них ооочень много работы. Создавать угрозу или не давать разгуляться стрелкам, вармашинам, фасте, многим флаерам, они - одно из оптимальных средств борьбы с манглер сквигами, трапперами гноблар, саблезубыми. Про диверты не забываем.

Будет и даже на любые магические предметы наносящие урон в ближнем бою. Например Броня Горка (Armour of Gork) дает возможность нанести импакты, +1 к силе будет распространяться и на импакты. Только там, где получение бонуса за спец. правило запрещено прибавки не будет, например стомпы.

В первой расписке коробки куцые, да. Для второй больше и не надо, а раскачать третью у него и не получится. Сыграл бистами в 8-ке 20-21 игру на победу и 5-7 тестовых игр для отработки различных правил. Большинство игр сыграно вообще без горов и кирпичей ангоров, и ничего, все игры на победу выиграл. Еще раз скажу, третью коробку ему не усилить, нет ни лишних персонажей, ни лишней магии, ни даже лишних колясок, будет болтаться балластом. Разве, что для амбуша взять маленькую, но в амбуше на одну коробку надеяться нельзя. Добавить немножко горов и бестиков можно было бы, но зависит от того с кем ему предстоит играть. А коляски работают всегда отменно. Поросячья коляска, конечно, хороша, но будь возможность я бы заменил ее на две базовых. С империей и гномами сложновато, дарки ничего толком не расстреливают с ними проблемы в другом. Пускай всю стрельбу положат в коляски, гарпий, свиней, рейдеров дойдут коробки, да и из саппорта всегда что-то останется, будут стрелять в коробки дойдет ударный саппорт, а коробки расстрелять гораздо сложнее из-за кавера, шмоток и быстро движущихся саппортов. Вся игра бистами должна строиться на полном взаимодействии, армия не простая. Панику большая часть армии избегает благодаря 10 лидаку и реролу за БСБ, грамотному расположению отрядов, да и доходит армия довольно быстро. Хотя в игре все возможно.

Все дополнения тебе были сделаны верно. И при игре по ЕТС имхо сильнее будут ГБШ и Думбулька, либо стабильные ГБШ + Бистлорд. Можно дать БСБ тряпку биста для усиления горов. Миносов, в отличии от думбула, надо брать тогда, когда у тебя и без них игра сложится. Брал миносов против лизардов, орков, хаев, демонов. При грамотной игре везде успешно. От хердстоуна отказываться смысла нет, даже с ограничениями по ЕТС предмет за 50 очков даст тебе игрового эффекта на 60-140 очков. Другое дело, что можно доп. кубы получить и другими способами. Это не синдром крысовода, не надо исправляться. Если играешь обычную игру, то вариант раскрученной магии из двух усиленных ГБШ и саппортных магов самый сильный из тех, что есть у бистов вообще, так что не стоит от него отказываться. Играл от 2 ГБШ с максимальной раскруткой магии 3 раза, все игры закончились очень быстро на 2, 3 и 3 ходу разгромом противника. В связке смерть-тень. Тень достается мелким для спама миазмы и, желательно, на одном кубе, тебе уже писали. Можно играть тень-тень. Любые связки смерть-бист, смерть-тень, тень-бист работают хорошо. Только одни подороже в исполнении чем другие. Родная лора сейчас слаба, единственная армия против которой она может быть играбельна наравне с другими - это Бретония. Дебаф полезнее бафа. Дебафы основа твоих кастов. Все остальное необходимо, но или ситуативно, или это поддержка, или дорого. Однако в любом случае действовать придется по ситуации, а тут уже много различных вариантов игры, та же бритва, наложенная в нужный момент - ультимативна. Любой каст должен быть точно выверен по времени и затратам кубов. При игре на спаме магии нужно стараться избегать ненужных иррезистов. Кастовать желательно максимум возможных заклинаний и иметь максимум возможных кубов на каст. Поэтому предпочтительны заклы с низким уровнем каста или усиленные модификатором к касту, вот почему полезен модификатор +6 на каст. Упс. Пока писал смотрю ты выложил новый ростер. В целом, новая расписка очень неплохая. Имеет достаточно много хороших и нужных саппортов. Есть несколько моментов для изменений, но это уже область личных предпочтений. Сомневаюсь в необходимости именно такой закачки для бистлорда. Реролл у него и так будет. Такая закачка была бы лучше думбулу. БСБ очень мало живучий (хотя есть пару вариантов где на такое можно согласиться), его то будут стараться убить пораньше бистлорда. От Pelt of the Shadowgave и Ironcurse Icon лучше не отказываться. Персонажи бистменов чаще нужны для усиления и сохранения потенциала всей армии, а не только для бодания в челенжах хотя драчуны они неплохие (для личных разборок и ударной мощи лучше подойдет Думбулл). Pelt of the Shadowgave, Chalice of Dark Rain и Ironcurse Icon именно для такой работы и предназначены.

Выкладываю баттлрепорт совместного производства, от лица двух игроков. Играли 2600 орков против 1300 демонов мононургла. Так как репорты никогда ранее не писал, получился не совсем репорт, а нечто. Трофейный манускрипт из библиотеки славного города Альтдорфа. Перевод и примечания даны переводчиком Томасом для облегчения восприятия кривого текста орков. Предисловие автора Сей отменный труд посвящается моим неграмотным дружкам и нашему любимому вождю, и собутыльнику - Гробуцу Толстому. Каракули записаны и обработаны мною, абсолютным ничтожеством и бумагомаракой, неспособным отребьем и полным хламом, снотлингом Промокашкой, убогим и бесполезным. От своей хари (от лица автора) выражаю благодарность своим дружкам и прочим ублюдкам (перечисляются 255 кличек, имен и ругательств). Особую благодарность хочу выразить рубахе-парню Грязнопопу, за то, что позволил использовать бумажку не по прямому назначению. Отдельно хочется поблагодарить, за искреннюю и бескорыстную помощь, неизвестного вонючего демона на паланкине, чьи речи были записаны на дыбе, без его дополнений рассказец был бы не полон. Итак, вашему вниманию представляется чтиво под названием ОСАДКА! Пролог. Болотные испарения и удушливый туман стелился над равниной. Безлюдная местность окружала древний замок. Стояла гробовая тишина не нарушаемая пением птиц и рыком диких животных. Отряды вонючек нургла преследовали разбитые в предыдущих боях остатки орды орков. В замке остался лишь небольшой гарнизон чумоносцев удерживаемый, от ухода в варп, железной волей принца нургла. Глава 1. О том как убийственен хаос и живучи орки. Принц СладкоГниющегоРазложения пребывал в глубокой медитации, часть его бессознательного находилась в постоянном общении с Самим ВеликимОтцомОпустошителемИВозродителемПлоти. Недавняя победа над кочевыми ордами орков добавила этому миру умиротворяющего хаоса. Можно и немного расслабиться пребывая в этом плохо устроенном мире. Но, что это? Сквозь пелену застилающую сознание, медленно начала просачиваться тревожная эманация, текущая неспешно по коррозии и потекам этого старого магического замка принадлежащего СамомуВеликомуДедуНурглу. Неспешно, в Заплесневевший Альков, на паланкине втек Геральд нургла ПаршивыйГноетек. «Неприятные вести, Владыка» - прошамкал, облизывая истекающие гноем губы, геральд. «Орды орков на подходе к замку - подарки Отцу Нурглу. Однако их слишком много, чтобы одарить всех благословлением Великого или пожрать упрямую плоть беспощадным потоком болезней и отравления». Гневный взгляд желтого ока прервал этот медлительный поток болезненного красноречия. «Все на стены, шевелись!». Нурглинги, несущие паланкин, засуетились и последовали из залы, пока их хозяин неспешно обдумывал распоряжения своим болезненным мозгом... Ох-хо-хо... Ну и ночка. Напоровшись в чистом поле на нечто, Гробуц и думать не мог, что полезшее оттуда гуано может накастылять его парням. Но оно смогло. Противные Вонючки Хаоса навалились большой толпой. А даже самый стойкий оркас не выдержит, когда его облизывают гниющимся языком. В результате, покрывшиеся необычной сыпью, парни разбежались по ближайшим лесам. Но благодаря луженой глотке и кулакам нашего главаря и помощи шамана Щаза-по-Черепушке порядок был восстановлен. Нестройными рядами его Вааагх подходил к замку, мистическим образом появишемуся из зловонной зги. Но только робята затянули свое «Зеленое племя марш-марш вперед, дикий и большой Вааагх нас в бой зовет» (дословный перевод известной орковской баллады « 'Ere we go, 'ere we go...»), они уловили странный запах, который вызвал у многих непонятные асоциации с сине-белой кибиткой... Скоро все стало ясно... Это ж те вонючки Хаоса!!!! Не простим обиды и лобзания!!! ВААААГХ!!!!!!!!!! Наш шаман предложил Диковатому Пахану хитревый план . -Ты куда прешь, олух! А чем ворота вышибать будем? Черепушкой работать надо! Гробуц с сомнением постучал себя по темечку. -А может лучше чоппой? -Ты идиот? Идиот!? Идиот! Ладно... Смотр хоть устрой перед штурмом! Построиться получилось не с первой попытки. Но результат порадовал Гробуца. Пясдесят его верных собутыльников - диких здоровяков. Палсотни парней помалее, но таких же злючих, тры тачанки с кабаниками, пять или целых пять чукк, две рогатки для запуска гоблинов (хе-хе), а так же два Здаровых сквига, которых он даже побаивался... Щаз начал читать невразумительную речь. -Таваришы! Прышел тот день когда скинув оковы мы устремимся в...»тьфу-ты»... Рев Гробуца заглушил его слова. ВАААААААААГХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И усе сразу стало понятно. С запада к воротам пошел подручный Щаза - шаман Трылл, вместе с Грымом Луженая Глотка (один из лучших собутыльников Гробуца) он возглавлял отряд пасанов которые успели срубить трухлявку (дерево) побольшее. С юга здоровяков повел лично Гробуц с Щазом и знаменосцем РоОглобом Страшным. Гоблины с чукками тусовались где-то позади... ...Орки наступали с двух сторон замка большими ордами. Вдали разворачивались их примитивные катапульты и болтометы. Громыхали коляски, запряженные хрюкающими и повизгивающими кабанами. Орки уже пошли на штурм, когда последние, спаянные неспешной, но единой волей миньоны Нургла заняли свои места на стенах. В медлительной суматохе забыли снять магические замки со ржавых оков удерживавших зверюг нургла. Они так и остались в гнилостной темноте своих казематов и не приняли участия в битве. Но орки уже приближались и некогда было отвлекаться, чтобы призвать их для обороны магических руин. Принц стоял на стене над воротами замка. Большая орда орков неутомимо несла громоздкий и, увы, не тронутый разложением примитивный таран. Именно сюда и решил направить волю богов принц демонов. Выискивая в потоке ветров магии струны разложения, деградации и пандемий, он направил всю свою мощь на отряд орков с тараном. Боги были благосклонны. Усиленные предшествующей Благословенной связью с варпом, чумные ветра поразили орков пожирая их тела и души. Но живучая орковская натура не позволила в полной мере насладиться достигнутым успехом. Тем не менее, пожранные тела дали рождение внучатым детям нургла - толпам мелких нурглингов. Они незначительно замедлили продвижение орков толкающих свое примитивное бревно. Еще несколько орков заживо сгнило когда на них направили свою волшебную кару, принц и геральд. Потеряв треть орды, зеленые продолжили свой брутальный марш. Глава 2. О богах орков и их волосатых пятках. И о тайной силе нургла ...После чего нурглинги попали под таран колесницы орков и атаку большого босса Грыма, оравшего во всю мощь своей глотки и постепенно сгинули обратно, в реальность хаоса. Грыму они так понравились, что он пошел их топтать аж до конца осады. К замку он попал лишь на закате (к 5 ходу). Шаман Щаза-по-Черепушке поковырял в башке, попрыгал немного, побормотал что-то и забросил огромного сквига через стену замка, прямо во внутренний двор (судя по полетевшим из крепости клочкам плоти - удачно). После чего побормотал что-то, попрыгал немного, поковырял в башке, закатил глаза и гигантская нога то ли Горка, то ли Морка обрушилась на привратную стену и находившихся на ней вонючих чумоносцев. УААА!!! Заорали орки, толкая друг друга в бока и отвешивая радостные подзатыльники, наблюдая за тем как могучая нога их бога топчет мерзких созданий. Но что это?... ...Половина раздавленных и затоптанных демонов медленно оживала, поднимая свои искривленные, скомканные тела. Радостный гогот со стороны орков мгновенно стих. Опасности воротам по-прежнему не было, орки еще тащили свой таран. Смертоносная магия Великого Нургла дарованная его покровительством и усиленная магической башней, отправила разлагаться еще много упертых орков. Демон принц криво улыбался. Глава 3. О сквигах-громилах и что было бы если бы не магическая башня. Заброшенный казачок т.е. сквиг-громила взлетел по пандусу на стену и разметал миньонов хаоса. Кого-то погрыз, кого-то покалечил и если бы не возрождение, то орки могли праздновать победу. После чего благополучно убился об стену... ...Магия орков, благодаря магической башне была неэффективна. Прежде чем ослабленная орда орков с тараном достигла ворот замка, стремительный в своей благословенно болезненной агонии принц и медлительно перекатывающий гниющее брюхо геральд переместились на стену напротив более опасной цели - орды орков, руководимой варбосом, двумя большими босами и шаманом. И вовремя, так как по стене над воротами уже дважды прошла волосатая нога орковского бога... Глава 4. Про отбитый штурм и головокружение от успехов. Сквиги опять. ...Подойдя к стенам орки испытали неприятное удивление. Сверху текло что-то липкое и вонючие (ДАЖЕ ПО ОРОЧЬИМ МЕРКАМ!!!!). В них начали плеваться и зубоскалить зеленые, удушливые трупики на стенах. А главное, что Грибная бражка кончилась!!! Щаза-по-Черепушке закатил глаза, поковырял в башке, попрыгал немного, побормотал что-то и Таак сконцентрировался, что бабахнул ногой с непреодолимой силой, после чего закатил глаза, поковырял в башке, попрыгал немного, побормотал что-то, пытаясь вспомнить что-то важное, что он так не вовремя запамятовал, но так и не вспомнил. Еле пережив потерю пива, орки начали лупить бревном в ворота... Лупили долго, но главное, что громко... Тем временем Гробуц полез на стену напевая «Еслибж орки были пшелами...» Пацаны подсаживали Босса на стену и остервенело, но тихо матерились. Ибо если открыть глотки пошире, то туда затечет, вместо бражки, вонючая гадость сверху. Так, что Ваааха в этот раз не получилось. Гробуц с хлопцами забравшись на стену и даже немного побузивший на ней подскользнулся, потерял свой пыл и скатился обратно к подножию стены... ...Наконец орки подошли и к воротам. Их штурм ворот был неудачен. Сначала их окатили отборными кипящими, тошнотворными помоями. Затем несколько раз по их рядам прошло гнилостное отравление. Однако крепкая сущность орков и их тупая настырность позволили остаться. А вот с другой стороны орки ринулись на штурм замка. Шаман орков телепортировал очередного, неуправляемого громилу сквига во двор замка. После чего, непреодолимо, видимо под действием вааха, провел ногу по одному из отрядов и... потерял связь с ветрами вместе с заклинанием. Орковский бог почесал репу и нога никуда толком не пошла. Орки рванули на стену и огребли полный котел кипящего, протухшего варева. Но хуже всего было то, что болезнетворные испарения исходившие от герольда и демон принца накрыли всех орков находившихся рядом с ними. Раскрыв свои широкие пасти и ухмыляясь, на обессилевших орков рванули даже нурглинги, несшие паланкин. Правда, эти недомерки не смогли перелезть через высокий парапет и в результате убили лишь одного, случайно залезшего на стену орка. Однако принц, геральд и уцелевшие чумоносцы, косили больных, задыхающихся и беспомощных орков пачками. Бвухахаха! Здоровяки потеряв множество своих крепышей откатились от стен. Их безумная отвага куда-то улетучилась встретившись с убийственной комбинацией гниения, ядов и болезнетворных испарений. Глава 5. О том как страх вселился в орков. Неудачный штурм ворот. Гробуц навешал тумаков и погнал своих пасанов обратно на стену. Щаза посуетился, но из-за потери знаний и противоборства магов демонов и магической башни, выдал лишь пшык. Очередной сквиг размазался о стену замка. Добежав до стены бугаи Гробуца вдруг стали сильно очковать. Как не пытался Гробуц их успокоить, но тупые лошары никак не хотели драться и скатились со стен еще быстрее, чем вскарабкались на них. С запада продолжали лупить по воротам. Лупили долго, с упоением. Ворота стояли... ...СладкоГниющий с высокой башни наблюдал как орки снова кинулись на стены, понукаемые их начальниками. Но страх уже проник в их души и когда-то отважные бугаи снова скатились, с ублажающих взгляд, мерзостных стен полуразвалившегося магического замка. Полные энтузиазма, но бесполезные нурглинги опять не убили ни одного орка. Глава 6. Тотем над крепостью и о снайперах-гоблинах. Подгоняемый Гробуцем, великий шаман Щаза-по-Черепушке пытался хоть что-нибудь выдать. Но легкая забывчивость после контузии в сочетании с тумаками Гробуца мало способствовали успешному касту. Да и эта проклятая башня волшебства не давала слишком уж разгуляться, в результате ничего не выдав Щаза полез на стену. Гоблины в тылу развлекались как могли, запускали гоблинов, которые, как пули, со свистом носились то туда, то сюда. Пуляли копьями из чукк. Но как говорится «количество перерастает в качество» (орковский народный фольклор). В одной из таких развлекух гоблин-наводчик выпустил копье из чукки куда-то не туда, а попал по голове ВеликогоНепобедимогоАрхизлого, ну вы поняли. И демон принц откинул свои копыта в буквальном смысле. Парни вдохновились примером гоблинов и тумаками Гробуца. И с удвоенным ВААХом!!! рванули на штурм стен. Падать уже было некуда, ибо парапет был вровень с кучей померших орков. К счастью вонючек уже не осталось... ...Немалых усилий стоило варбосу и его прихлебателям восстановить порядок в ополовиненной орде бугаев. Разогрев их, орковский начальник бросил орду в едином порыве ВАААГХа! на штурм бастионов. В этот раз орки показали всю храбрость и боевой пыл, который уничтожил остатки защитников стены. Ничтожные нурглинги не смогли перелезть через гору трупов и опять не завалили ни одного орка. Одинокий геральд решил ретироваться в варп и покинуть эту реальность, но был схвачен воодушевленной зеленой ордой. Тупое упорство орков дало свои плоды и у западной стены. Им, в конце концов, удалось взломать ржавые петли на трухлявых воротах и ринуться в замок в поисках добычи и большого Ваааха! Глава 7. Разбой. Остатки чумоносцев недолго продержались без магической подпитки против орков и в результате замок был взят. В Главной башне нашлось немного поживы. Зверюг запертых в подвале, замочили камнями, палками и бутылками из под браги. Отплясав, своими большими лапами, чечетку на трупах бистов нургла, орки рванули в путь... ...Сплясав на развалинах замка свои обезьяньи танцы, оглашая некогда прекрасные, полные ядовитых испарений и вдохновляющего уныния окрестности замка дикими воплями победы, нагрузив свои громыхалки добром, орки отправились восвояси. Эпилог. Болотные испарения и удушливый туман стелился над равниной. Безлюдная местность окружала древний разрушенный замок. Стояла гробовая тишина не нарушаемая пением птиц и рыком диких животных. Орда орков хлынула дальше из безмолвных пустошей в поисках добычи и ВАААХА! keysmal Добавление для читателей. Отыгрывали сценарий «Осада», в рамках тестирования для кампании. Играли орки против демонов мононургла. Некоторые базовые правила были изменены для балансировки. Откорректированы некоторые предметы, абилки и отряды обеих армий. Замок имел один из базовых апгрейдов кампании под названием «Башня волшебника» (Wizard tower). Наконец-то удалось отбалансировать сценарий. Обе стороны имели прекрасные шансы на выигрыш. Старые правила на осаду плохо ложатся на нынешнюю редакцию. Правила компендиума, как и гвшные имеют слабый игровой баланс и. в отдельных случаях, перегружены, а новых пока нет. Правда появилось сообщение, что скоро выйдет новая книга на осаду. Интересно будет сравнить их правила с моими. Своей задачей ставил упростить, сбалансировать и ускорить игру при осадах, унифицировать правила с изменениями 8-й редакции. Правила ГВ будут более подробными, но вряд ли более сбалансированными. Кроме этой игры проверяли действия и других армий при штурме и обороне замка (одной из наиболее интересных игр была игра бистов против орков). Что еще хочется добавить? Магия нургла вполне эффективна, даже по меркам 8-й редакции. Мононургл имеет проблему с защитой от магии и завышенной ценой на все отряды и персонажей (кроме Великого Нечистого, его не проверял). Откорректированный мононургл весьма играбелен против тех же орков и гоблинов. Орки очень сильны при штурме замка, так как каждый раз откатываясь, а затем штурмуя стены, получают свой бонус за чоппу. Отличное применение при штурме имеет телепорт моделей/отрядов в замок. Кроме того, орки дешевы и живучи. Хотелось написать про что-то, что у нас практически не играют. Ну и игры были тестовыми (проверялось множество моментов и изменений в правилах т.к. механика 8-ки и стоимости многих предметов/отрядов далеки от баланса). К сожалению, в этот раз не удалось проверить в работе изменение по магическому сопротивлению, которое сильно меняет расписки, закачку персонажей и тактику игры (у мононургла его нет, а орки не взяли). Однако в другой раз измененные правила на магическое сопротивление давали очень интересные игровые варианты. TovarishKalinin Сценарий ооочень понравился. Очень весело и ново. Измененные правила 8-ки очень приятные, играбельные и понятные. Играть гораздо удобнее. По армии могу сказать. что гоблины теперь необходимы в орочьей армии просто как дополнительный отряд (в одной из последующих игр отряд гоблоты погнал штурмующих стенку бестигоров, а гоблины-скалкеры убили бистлорда). Дикие здоровяки - это наше все, без них никак. Дикие сквиги-сила, но ее надо направить в нужное русло. Идея с их телепортацией - это что-то крайне забавное, всем орководам советую. Нога - очень убойна.

Почитал. У вас половина споров упирается в магов, некоторые шмотки. Проще вообще убрать на 1000 очков лордов. Это ограничит и каст убер спелов и крутые шмотки. В конце концов ограничиваете же вы вармашины считая их эффективными, почему маги-лорды не считаются настолько эффективными?

Абилка приста (Righteous Fury) не работает на персонажей, так, что остается только кастовка.

Попробую ответить. С тем, что многовундовые модели страдают от пушек никто не спорит. Только пушки имеют меньшинство армий и монстровая пехота огров страдает от них не менее, если не более. Поэтому это тоже момент обсуждения. Просто народ обсасывает новые правила и игровые цены на риноксов. Есть ли смысл их использовать и не заменить ли чем-то другим? Считаю и то, и то возможным. Но для кого-то удобнее, выгоднее, предпочтительнее и интереснее что-то другое, а не риноксы. Да, еще я считаю, что риноксы, как и моурнфанги и айронбластер - недоплачены. Обсуждать, конечно, лучше в тактике, но раз уж обсуждаются новые риноксы...

Цены только взял мало сопоставимые. Тогда уж точнее 4 ринокса, но без хайда или 3 ринокса+ФКГ+хайд и минус два саблезубых, или 3 ринокса+хайд+три саблезуба. Одной пушкой они тоже не убиваются, в хтх они будут сильнее и не у многих пушки есть. Если же играешь против пушечников, то да, твой вариант может быть и будет лучше. Под котами писал про моурнфангов (уж очень морды у них отдаленно напоминают кошачьи, будем считать это неточностью). Что было раньше, то было раньше. Хорошо хоть правила со стоимостью (хоть и с кривыми ценами) на них написали. Правда старых харок и их цен я не помню. Зато я знаю новые харки и цены. И они, что у пушки, что у моурнфангов, что у риноксов занижены. Если же сравнивать риноксов и фангов, то в одних ситуациях эффективнее одни, в других - другие. В хтх несколько сильнее риноксы (сочетание лучшего веапона, ини, сэйва, силы и меньшего фронта в совокупности выигрывают у большего числа атак и вундов, но зависит и от ситуации, и противника). Под риноксов в хтх чаще надо затачивать персонажей. Вне зоны действия генерала и бсб, на флангах лучше риноксы (нет паники, стабборн), но с другой стороны их становится легче развести на френзю и скорость у них немного ниже. Против дистанционных атак с 4-8 силой лучше риноксы, против 2-3 силы и без армор сэйва уже эффективнее моурнфы. Против вармашин примерно одинаковы, зависит от силы, ситуаций и как на кубах повезло (большой разброс значений). Магия на иню слегка опаснее риноксам (но не вся). Если брать бафы родной школы, то сигнатура полезна только для фангов (на риноксов, впрочем, не надо тратиться и сохранить кубы на что-то еще, что может быть не менее полезно), +1 сила иногда и совсем чуть-чуть лучше для моурнфангов (как и сигнатура биста), остальные два одинаково полезны и тем и тем. Внутренний баланс между ними и той же пушкой неплохо соблюден, но внешний никуда не годится. Вдаваться в механику расчетов не буду (долго и нудно), но приведу косвенный пример. Риноксы ударный отряд хтх (аналог ударной кавалерии - монстр кавалерия). В силу недостаточно проработанной механики стидфаста, плюс потому, что кавалерия платит за скорость движения и защиту от дистанционных атак много очков (я уж опускаю, что риноксы должны платить за имунность к киллинг блоу и меньше снижать очки за прохождение дэнжер теста чем кавалерия), любую кавалерию останавливает любой ударный отряд пехоты и уничтожает большинство ударных отрядов пехоты, особенно элитной, с силой 5 и выше (сила 5+ имеет очень эффективный модификатор по высокой тафне и сэйву, поэтому выгодны против них). А вот теперь найдите такой же ударный отряд пехоты/монстр пехоты который их может остановить и уничтожить на равные очки (особенно если риноксы с хайдом). Так вот, без специальных закачек и бафов/дебафов таких отрядов которые смогли бы остановить и вырезать в хтх риноксов очень немного, а должен практически каждый, особенно элитный, с 5+ силой. Это говорит о том, что очки вложенные в риноксов чрезмерно эффективны. PS. наверняка что-то упустил, поправьте если не прав.

Присоединяюсь Желательно Таких только 2-3 армии, остальные, преимущественно, страдают. Это вопрос внутреннего баланса. Если одно можно заменить другим на примерно равных правах, то ок. Но на внешний баланс это может мало влиять. Пушка и три кота будут стоить дороже трех риноксов (скорее пушка, два кота и огр). Форджы создали очередной дисбалансый пипец. Хотя бы апгрейды тырили бы не с цен записанных у моурфангов, так как они и у котов то не все верны, а у риноксов и подавно.

3х2 я так понял шайбы. Беру 250. Если будете брать и другие типоразмеры, то возьму еще штук по 20-50, в зависимости от размера.

Я с удовольствием присоединюсь, но пока не знаю, что может понадобиться и каких размеров. Не подскажете? Преимущественно собираю ФБ (предположительно нужны для конверсий огров, а также для крепления крыльев всякой монстрятине), для 40К тоже полезно заиметь. Думаю, что нужны шайбы, но какого размера не знаю, хотел бы получить совет. Можно в личку. Штучек 200-300 будет ли достаточно?

Какой штиль, какой человечище! Пиши еще. А то редко пишешь, такой литературный талант пропадает. Однозначно плюсик. Да и сказки я люблю. :) Глядишь, если бы отбил импакт в отряд розовощеких, откормленных робят, то твой думбул и не рванул бы в поисках сена, а так зачем-то он пошел, как я понял, в худосочного, старого маразматика лорда. И дальше все могло по-другому сложиться. А полет бладов через зомбей - просто песня! С твоей подачи бисты - это очень весело для всех! +1

dahalan привел хорошие примеры тактических мер противника. Но тактика, есть тактика и она как палка о двух концах. Каждый из игроков старается переиграть друг друга и каждый, при этом, имеет ослабленные места и делает ошибки. Поэтому огры, с тем же успехом, будут применять сходные или свои специфические, тактические приемы. Перекрыть же все слабые места практически невозможно. Если же говорить о ресурсах для тактического противоборства, то у огров их более чем достаточно и для борьбы с быдлопехотой-стоперами, и для борьбы с бретонскими электричками, и против элитных коробок-нарезателей, и против стрелковой оппозиции. Можно сказать конечно, что ресурсы-то есть, но нет средств. Но огры, как ни странно это прозвучит, - армия относительно дешевая. Надо только грамотно распределить очки. И пока хороших решений я вижу мало.

Оох! Не люблю обсуждать ростеры, но не нравится когда делают расписки, играют, проигрывают, а потом твердят, что бисты слив и уныние. Да, армия не поломная, но и не сливная, играть и выигрывать вполне способна. Ладно, поехали. Мое имхо, что минотавры начинают играть как ударный отряд при расписках 2600+ (возможно слова, "С заявкой на будущий ростер на жирный формат", подразумевают увеличение формата игры). Именно с такого формата можно взять их достаточно и добавить минотавров-персов, но при этом не ослаблять возможностей расписки. Можно брать их и на меньший формат, но как саппорт (пример привел yoshi). В твоей же расписке ради минотавров сильно ослаблена остальная армия. Брать ли их с двурами? Сейчас цели для них есть (выясни это до игр, а то ростер потеряет остатки универсальности), но отряд получается очень дорогой. Как следствие в него пойдет весь возможный урон. В результате от дистанционного воздействия он у тебя почти не защищен дополнительно (кроме Scroll of Shielding - о нем ниже), в рукопашке же одного думбула будет недостаточно, чтобы минимизировать наносимый урон, до того как миносы смогут ответить (и если основной твой противник имеет 3 тафну и/или армор хуже 2+, то двуручи им не пригодятся). Если же противник не имеет достойного ответа, чтобы встретить тебя в рукопашке, то ты столкнешься с тем, что от тебя будут бегать и твой 726 очковый отряд потеряет актуальность. Даркэльфильский лорд-неубивайка-неубегайка, напротив, встретит их с распростертыми объятиями. Ростер недостаточно универсален. Однако это не имеет значения если твои противники подпадают под определение удобных целей для миносов (проверь так ли это). Даже на такой формат с миносами можно было бы неплохо играть, но ты слабо учел то, что я писал для Von Radiсal несколько постов назад. У тебя низкое лидерство, много очков вложено в отряды с 3 силой, недостаточное магическое преимущество. Думбул имеет интересную закачку, но при этом она слишком избыточна, за что переплачиваются очки. Зачем ему магическое оружие и двуручное? Работать будет только магическое. Можно сэкономить 15 очков. Potion of Foolhardiness дает имунность в ход когда ты его использовал и +1 атаку на чардже, но имунность у думбула уже есть за счет френзи и всегда ли ты сможешь чарджануть противника пешком? Potion of Foolhardiness + Brass Cleaver дадут тебе 8 атак на чардже, если противник не дурак, и вызовет думбула на челендж; от 8 до 10 (больше нельзя) если челенджа нет. В итоге ты попадешь от 4 до 6,(6) раз, если же тебя атакуют то ты попадешь от 3,5 до 6,(6). Но если ты заплатишь всего на 5 очков больше (40) за Axes of Khorgor, то ты будешь попадать от 5,25 до 6,(2) всегда, плюс, в дальнейшем, возможно нарастишь количество атак и будешь попадать уже от 6; 6,75; 7,5 до 7,(1); 8; 8,(8) раз. Т.е. топоры окажутся не хуже и универсальнее. Я понимаю, что ты имеешь 4+ сэйв, а не 5+, но тогда бы лучше взял Charmed Shield, а не просто щит. Разница, то всего 1 очко и защита чуть лучше или от вармашин дополнительно спасет. Кроме того 4+ будет эффективнее разве что только от 4 силы (3 с трудом пробивает 5 спину, а сила 5+ уже слишком эффективна для такой защиты). Great Bray-Shaman. Scroll of Shielding вещь очень хорошая, но при определенной магии. Поэтому если противники не используют дамаговые заклинания при которых работает варда, то свиток бесполезен. Так, что стоит подумать, нужен ли он тебе!? Bray-Shaman. Obsidian Lodestone, та же проблема, что и у Scroll of Shielding. Если противник будет дамажить заклами не отменяющими варду - бери, но если нет, то камешек - бесполезен. БСБ. В общем неплохо. Однако, что Blackened Plate, что Ironcurse Icon нужнее минотаврам (все пойдет по ним). Отсюда, неплохо бы если бы твой бсб был горбулом (как вариант). По горам. Так как бафать отряды тебе нечем, а сила у них 3, то я бы посоветовал убрать второй отряд. Если же тебе он нужен для амбуша, то уменьшил бы количество моделей в нем (как вариант можно увеличить другой отряд). Если же тебе маленький отряд нужен, чтобы водить шамана, то дешевле заменить его на ангоров/ангоров-рейдеров (в рейдерах шаман будет еще и мобильнее). Если пойдешь по пути экономии очков, то их можно бы было вложить в разоргора/гарпий или даже в коляску/коляску с разоргором. Еще пару слов по шаманам. Если уж используешь магию смерти, то тебе было бы полезнее усилить кастовку и стоило бы взять Power Stone и\или Hagtree Fetish, а для большой версии солнышка - Power Scroll.