A.Kalinin

Отлично. Займемся гносеологией. Поскольку Сосер прямых ответов избегает, давай Шогун ты за него ответишь, я так понимаю он не против. Скажи пожалуйста, все что я говорю абсолютное и бесконечное вранье? Или там есть гипотезы и даже факты? P.S. Геродот специально подчеркивает опасность и небывалость этого маневра, прямым текстом. Но если вдуматься, других вариантов у греков не было. Если бы она стояла на месте ее бы расстроили стрелки, а потом порвала бы конница. Строго говоря фаланги всегда так себя ведут против стрелково-конных армий, оборонительное положение ведет к проигрышу почти всегда (см. фламанцев при Куртре или шотландцев в их успешных сражениях - только вовремя проведенная атака может дать победу. Но может и не дать - Гастингс).

Эммм... По моему нет, даже 1 к 4 дает армию в 200 фигурок в 15 мм. и отряд в 50 фигурок в 28 мм. Но я не вижу проблемы в том, что 28 мм. трудозатратнее. Это разумная плата за индивидуальность.

Да я знаю, что он сказал. Ты мне объясни, неужели трудно. Изучает Иван или еще кто-то историю по моим репликам. Просто - да или нет. Напомню, меня интересовало, придуриваешься ли ты в целях дискредитации или сам веришь в придуманное.

Типа драфтового турнира? Прикольно. Но мне кажется есть особый кайф в попытке собрать банду со своей тактикой. А вы чем играете?

Ну конечно, я приводил свои трудозатраты. В принципе можно ориентироваться на цены, наверное. 15 мм. стоят от 50 до 70 рублей, даже до 100 в илитном варианте. 28 мм. - от 200 до 500. Рынок подсказывает соотношение 1:4 примерно.

Дим, как всегда, великолепно! Ждем репу!

Это все странные выдумки и обобщения. С нелепыми попытками меня разозлить и увести разговор в сторону. Ты мне четко скажи - Иван изучает историю по моим репликам или нет? Фраза же твоя звучит не "Так у Леши в правилах".

Вы не поняли мое рассуждение. Я объяснял Ивану, что не смотря на увеличение численности фигурок трудозатраты на 15 мм. и на 72 или 28 соотносятся как 1 к 6. Поэтому трудозатраты на армию в 200 фигур в 15 мм. равны трудозатратам на покрас 30 фигур 72-го масштаба или 28 мм. В остальном - замечательно что разобрались, никаких обид. И я согласен с тем, что если базы не меняются, не стоит менять дистанции движения и стрельбы. Потому что движение и так 10 дюймов.

И у нас и у минчан - полчаса - час, в зависимости от деморализации. Да, будет дольше но может быть даже в этом будет прикол. На той неделе тестанем.

Блин, еще один оцевидец! Ну как же так, разрушите же легенду! Где мой Наполеон из горла!! Давайте все-таки придерживаться канонической версии.

Да, при том что мне очень нравится 28 мм. и для небольших скирмишей на мой взгляд он очень хорош.

Согласен с Димой. Не должно там быть 600 моделей, действительно меньший масштаб дает ощущение большей численности. Хотя, конечно, может быть. Вопрос "смотрятся" конечно глубоко индивидуален. Но я доволен картинкой. И обычно увидев наши армии и сражения люди восхиченно ахают. Вы, кажется, первый, кому эти армии показались "жидкими". Мне достаточно моего удовольствия и реакции, которую я вижу. Ну и так, на закуску - покажите фотку своей армии. У вас она есть вообще? Не понял. Кто говорит что они равны? В чем равны? Первые два пункта - плюс, а не минус. Третий и четвертый - ваше личное мнение, до которого мне, простите, нет никакого дела.

Да-да, поэтому и перешли на этот вариант. А насчет нагибания - вот ребята в Минске очень активно в Пляску рубятся. И пока ни одной убер-расписки не появилось. ;) Как ни странно пока кажется что баланс отличный. Ну и плюс если играешь турнир - там же банды перемешиваются вынужденно, что добавляет драйва. Да, там есть куда подумать. Надо думать еще в сторону врага с Гигантом, он будет одним шлепком выносить обсосов. А как? Разным кубиком? Резко уменьшится частота выпадения бойца. Я думал про дополнение про приспешников, чтобы можно было выставлять группы воинов без свойств. Но пока это повторяет обсосов в общем-то.

Почему? Ооочень большие исторически сражения требуют определенной скорости игры и большого численного масштаба. В АоМ 1 база примерно равна 800-1000 человек. И сражение уровня Бородино можно сыграть за 3-4 часа.

Не знаю, где ты это увидел. Мы просто восхищались великолепным базированием Саныча, очередной раз отмечая насколько хороши большие базы. Все эти построения можно показать на столе двумя базами, без проблем. В АоТ количество и местоположения фигурок на подставке не может быть изменено никак, поскольку они вшиты в тонкий баланс. Нет. В АоМ нормальная игра - 18 батальонов и 12 баз кавалерии.

Я говорил о базах для АоМ - 6 пехотинцев или 3 всадника. Исходя из этого расчета, что такое количество фигур равно 1 фигурке 28 мм. мы получаем 33 фигурки 28 мм. (примерно 200 фигур в АоВ или АоМ требуется), что равно большому скирмишу, не более. Вывод - нормальная игровая армия в 15 мм. раз в 6-8 легче по трудозатратам чем сравнимая армия в 28 мм.

Спасибо на добром слове! И вопросы отличные! Нет. Да. Да, хотя я это понял только сейчас благодары вам )) Я думаю, надо разрешить поддержку всем стрелкам, кто видит цель, может быть даже если не стоит рядом со стрелком. Да, конечно, они гибнут если сами атакуют. Согласен и с уточнением и с выводом. Да. Да. Да. Кстати, очень смешная и рабочая банда получается. Мы долго играли с такой версией как в Пути меча. Но она вызывает очень много споров и уточнений. Сейчас с использованием Лидера использование движения строем очень популярно.

В твои рассуждения закралась одна значительная ошибка. Дело в том что базирование обычно широко применяют там, где во-первых, фигурки маленькие и индивидуально их не поставишь. А во-вторых, одна база в 15 мм. занимает примерно столько же времени на покрас, сколько одна фигурка 72-го масштаба или 28 мм. Поэтому, если хочется использовать размеры 15 мм. и меньше - ты всегда будешь использовать базы. И времени у тебя при этом уйдет столько же или меньше что при пофигурной расстановке 28 мм. фигурами. Больше того, в АоМ всего два построения и 50 фигурок для отображения их не нужно. Просто это минимальное количество, когда дивизия красиво смотрится на столе. С точки зрения игровой можно было бы обойтись двумя базами. Но пойми, ребята увлекаются этим хобби больше 10 лет. даже я, недавно занявшийся 15 мм. уже сделал почти все армии, которые хотел. Поэтому возможность за годик покрасить армию в 28 мм. в 200-300 фигурок у них есть и желание есть. Так почему ты им что-то запрещаешь? Что касается кирпичиков, тут проблема в том что я не знаю правил кроме АоТ, которые используют расположение фигурок как информативную составляющую для игры.

Среди одного тебя? ))) Погугли, что значит мем )) И не уходи от ответа, пожалуйста. Ты реально считаешь, что Иван или кто-то другой изучает военную историю по моим замечаниям? Реально в это веришь?

Надо посмотреть что выйдет. Пока мне кажется будет не круто и трудозатратно.

Нет, это остается враньем поскольку ты предаешь отдельной фразе, вырванной из контекста, фантастический смысл. А главное, скажи пожалуйста, ты сам веришь в это? Что Иван или еще кто-то изучает историю по моим словам?

Иван, маркеры НЕ требуются при игре базами в ДБА или АоВ. Так что большие базы вовсе не всегда требуют маркеров. И наоборот, вагон по фигурных правил где они требуются. Я обсуждаю базы 4х4 именно с неодобрением. Им далеко до красоты 10х10.

И что, что слышал? Одна фраза, да еще и вырванная из контекста ни о чем не говорит. Иван очень много читал и читает, на все имеет свой собственный взгляд. Собственно, людей, основывающих свои представления о военной истории на моих словах не существует в природе. Поэтому вопрос остается открытым, как и с ДБА-АоТ. Ты сам в свое вранье веришь или нет?

Нет, маркеры или карточки не обязательны ) Базами можно показать так же много как индивидуальными фигурками.

Ну, нет. Базы просто визуально красивы. А правила с ними могут быть любой сложности.