A.Kalinin

Нет, у меня проблем нет ) Я все армии какие хочу в металле легко собираю и в конверсии никогда не нуждался. И какой такой суровой экзотики нет на рынке? Североюжных славян 711 года на Сицилии? Которые носили уникальные подмойники?

В конституции проблема. Если не тешить себя лишней гордыней и не считать себя мега-реконструктором, который знает все лучше производителей - то ты просто собираешь армию в металле и не паришься.

Или, Василий, "они" считают малозначащим фактор, о котором ты говоришь. Поскольку: 1. Переставить армии на новые базы труда не составит. 2. Играть ВРГ-шными базами, базами импетуса и вообще какими угодно в негеометрические правила АоВ можно без проблем. Но это будет намного менее красиво. 3. Поэтому можно спокойно выбирать вариант, наиболее отвечающий соотношению красота-трудозатраты. 4. Твоя агрессивная проповедь своей точки зрения без желания уважать чужую не делает тебе чести.

Конечно только "за", уже договорились, 19 апреля, 12.00

Ребята с 28 хотели АоМ поиграть в мае. Давай их на фейсбуке позовем посмотреть? Паша, Напалм, может подскочишь - я тебе каву привезу на ВР

Ок. Кто организует?

Смотря куда ехать, Торв. Если как нам с Димой, поиграть в своей хорошей кампании - 6 см. красивее и дешевле. Если как Тарзиту и т.д. - делать свои базы значит не играть в Европе или играть с гиморроем. Ты просто не турнирный игрок, тебе не понятны проблемы у ребят.

Я в эту субботу думал АоВ погонять. Но можно и стариной тряхнуть. Ты какой формат планируешь? И сражение какое? Кого-нить зовем?

Не, Миша АоВ в основном морально поддерживает из соображений имиджа минского варгейм-коммьюнити. Играть он в него вряд ли будет, для него турнирно-зарубежное общение - важнейшая часть хобби. Поэтому для него наше решение - суровый геморрой, ему и АоВ и базы в 6 см. помешают по европам на импетусы ездить.

Дим, ты бы этот классный пример превратил в статейку у себя в блоге. Очень поучительная история.

Милый, нет в природе правил, которые учитывали бы все факторы. Можно спорить о важности того или иного фактора, но в целом это вопрос оценки автора правил и восприятия игроками. Конечно я не буду отрицать важность натертости яиц. Но, как и тяжесть вооружения - это не значительный фактор, который я не буду принимать во внимание, моделируя большие сражения. И это не при каких условиях не может являться ошибкой. Забавно, что ты и тут врешь и передергиваешь. Поскольку я не говорил что вес снаряжения не имеет значения. Я говорил, что плотность строя имеет более важное значение чем вес. Ну и так как твое вранье, клевета и двурушничество мне таки надоели - ты, любезный, отправляешься в бессрочный бан. Всего доброго!

Вчера в минске произошла очередная тестовая игра по правилам АоВ. Основной репорт тут

Да и старые офигенны. Армибуки сейчас кину.

))) производитель какой?

Античность (Вторая Пуническая, две эллинистические армии); 15 мм. AoB Античность (Имперский Рим); 28 мм. Тризна Воронов Византийско-арабские войны (армия Византии); 15 мм. АоВ "Викинги"; 28 мм. Тризна Воронов Итальянские войны (Франция, Испания) 15 мм. АоВ 16-й век, Европа; 28 мм. Тризна воронов Восточный Реннесанс (Речь Посполитая) 15 мм. АоВ Наполеоновские войны - Три французских корпуса, русские, австрийцы, англичане, пруссаки - 15 мм., АоМ Наполеоновские войны - бригада русских (6 батальонов по 4 базы, гусарский полк, пара орудий и застрельщики), 28 мм. ??? Отделение амеров на Въетнам, взвод немецкой пехоты и советской на ВВ2, ковбои, бригада на Тридцатилетнюю войну - 28 мм. Пехотная рота немецкая на ВВ2 15 мм. ФоВ и американские парашютисты с английски ми танками на него же. кажется еще пара каких-то армий на ДБА в 15 мм. - египтяне Нового Царства и Германцы. Готов по договоренности с участием мне знакомого человека предоставить любые эти армии для помощи в раскрутке любого проекта и помочь с помещением для игры в клубе на Алексеевской.

Ну прям уж вербует... Предлагает разумную альтернативу ))

Очень странный выбор производителей. Из немцев лучшие наверное Артизан и новые фигурки Крусайдера. Советов отличных делает блек три дизайн.

Как тут уже справедливо заметили самая сыть - Вторая Пуническая война из-за разнообразия родов войск и армий. С таким солидным багажом сложных правил для вас нет. Я бы на вашем месте подумал, хотите ли вы знакомится с принципиально другими движками или комфортно чувствовать себя в знакомой традиции? Если хочется нового - я бы советовал Импетус и ФоГ. Если хочется - комфорта - правила, которые вы назвали не составят для вас труда в освоении. Ну вы же его красить будете пару месяцев, нет? Тут понимаете какая штука - система немного другая чем у GW. Производители фигурок не связаны прямо с производителями армий. И если вам нравится масштаб и армия, вы ее купите и покрасите, потом сможете играть в десяток разных правил. Поэтому армия первична, а системы можно потом менять хоть каждый месяц. Отличный план. Торопиться действительно нет смысла. Если так, то тут дело не в кривых руках, скорее всего. Во-первых вторая мировая сама по себе гораздо менее выигрышна чем Ваха, просто по униформе. Во-вторых, когда красишь мелкие масштабы есть свои хитрости, например надо использовать несколько более яркие цвета чтобы армия хорошо смотрелась на столе. Главное, что по трудозатратам мелкие масштабы меньше и навыков покраса требуют меньших. Не будет смотреться вовсе. Плюс крайне ограниченный выбор наборов и игроков, полусектанское существование и все остальные минусы мало распространенного масштаба. Плюс трудозатраты на их покрас как в 28 мм., а результат намного менее зрелищный. Проще ФоВа и Вахи. Побазовый варгейм. http://dkprapor.blogspot.ru/2014/04/blog-post_5.html - вот недавно ребята в Москве Крестовые походы играли. Есть оппоненты и в 28 мм. - Бургундские войны, Имперский Рим.

То есть используем принцип перманентной виновности по своему желанию? Нет-нет, это не важно в данном случае, о чем говорит абзац. Он не выгоден цитирующему и цитирующий его исключает из цитаты. Интересно, это вымарывание из цитаты говорит об использовании полуправды или нет? Может ли такое обращение с цитатами дать нам причину для использования перманентной виновности в отношении такого цитирующего? Не заставит ли нас относится с подозрением и недоверием относится к любым приводимым им цитатам? Конечно, факт это не гипотеза. А у нас есть объективные способы определить, какое утверждение достаточно безаппеляционно, или мы делаем это по некоему наитию, на глазок, может быть под влиянием эмоций или отношения к человеку? Можем мы делать вид, что перед нами факт, для того, чтобы дискредитировать человека, высказывающего свою интерпретацию? Ок. То есть именно форма высказывания мной мнения позволяет считать это мнение указанием на факт. Что, в свою очередь позволяет объявлять во лжи. А эмоциональная субъективность, которая лежит в основе такой оценки тебя никак не беспокоит? Не совсем так. Мы выяснили, что безапелляционная форма действует на тебя так, что ты считаешь ее "фактом". Из чего совершенно не следует, что это ошибка, а не вранье. Ок, спасибо за беседу, следствию все ясно. )

А у вас опыт игровой есть какой-нибудь? После вахи Пристли правда хорошо заходит. Если с нуля, то правила довольно сложны для освоения и весьма громоздки в игре. Почему самый доступный? Все фигурки одинаково доступны. Заказал и пришли. Понимаете, если нет опыта покраса то для знакомства с историчкой я бы советовал вам ориентироваться на игроков в вашем клубе/городе. Но в целом надо понимать, что армия в 28 мм. займет очень много времени и сил, около года будете ее красить. За это время скорее всего забьете. Поэтому я бы посовеловал именно для входа в историчку или взять скирмиш (САГУ) или взять размер поменьше (армию 6 мм. фигурок можно открасить за месяц, навыков это почти никаких не требует, а на столе смотрится очень массово). Ну и надо иметь в виду что зависимость тут обратная - чем меньше фигурка тем легче ее красить. Кроме, может быть, 72-го. Мне кажется, вы совершаете большую ошибку. 1. Варлорд НЕ доступнее остальных фирм. Все можно заказать из интернет-магазина. зарясь на стартер вы лишаете себя половины удовольствия от хобби - выбора производителя и фигурок. 2. Цена покраса фигурок (или трудозатраты на покрас) очень велика. Существенных размеров армию вам красить полгода-год. Так куда торопиться? Лучше со вкусом выбрать себе нужного производителя, желательно изучив их разных, посмотреть фигурки в живую и только потом закупать. А то все закончится в лучшем случае тем, что вы продадите полупокрашенную армию поскольку она вам разонравилась и вы увидели фигурки получше. И немного рекламы ) Это - 15 мм., Ксистон ;)

Да, мы можем быть уверены в том, что там действующая версия. Но можем интерпретировать ее по-разному, вот в чем беда. Всегда не легкая, несомненно. Но иногда это удастся сделать. Поскольку перед нами сложная задача, мы будем всегда считать что человек искренне ошибается, пока не докажем обратного? Согласен. И если в одном абзаце Геродот косвенно указывает на присутствие у персов конницы, говоря что они были удивлены атакой греков без конницы и стрелков, а человек не приводит этот абзац, вырезая его из своей цитаты - что мы подумаем о таком человеке? К сожалению, в науке гипотеза - вполне конкретная штука, имеющая определение. В этом определении о форме высказывания ничего не сказано. Однако, тут мы упремся в словообразовательный спор. Поэтому я предлагаю заменить термин "гипотеза" на термин "мнение". Итак, тебе кажется недопустимым высказывание мной мнения в форме безапелляционного утверждения? Нет-нет, смотри. Как мы определили, часть сообщаемого мной - факты, а часть - ошибки. Как, впрочем, у любого другого человека, включая монографии и источники. Я и уточнял, претензии ко мне связаны с безапелляционной формой или с недопустимым соотношением фактов и ошибок. Я имел в виду именно наполеоновские источники и монографии. Там ты можешь отличить где правда, где вранье а где ошибки? Напомню, мы пытаемся определить, кто может об этом судить.

Класс! Отличная игра, очень круто! И замечательный формат репа - художественный забавный текст и комментарии по правилам. Получил большое удовольствие и от текста и от очень красивых фоток.

Ага, отличим утверждения, однозначно и точно проверяемые. Совершенно согласен, это будут утверждения, касаемые тех или иных текстов. Хотя, к сожалению, опыт протестантизма показывает, что на простой вопрос, есть какие-то данные в тексте или их нет однозначно часто ответить нельзя. К сожалению, возможны многочисленные и очень разные интерпретации почти любого текста. Но примем, что возможны все-таки однозначные текстовые данные. Да, отлично. И мы будем отличать вранье от ошибок, да? То есть я бы отнес к вранью намеренное искажение истины с целью победить в споре. Например, вырвать цитату из контекста, так чтобы в нее не попали факты, противоречащие твоей точке зрения. Это же будет вранье? Ага, отлично. То есть тебя беспокоит только форма утверждений? Их безапелляционность? Или еще и недостаточное соотношение "правильных" фактов и гипотез и "неправильных"? Отлично! Это действительно очень важно - кто? Ты вот, например, читаешь источники и монографии, верно? У тебя есть уверенность в том, что ты можешь отличить где там правда, а где ошибки или вранье?

Отлично. Конечно, не гарантируют. Причем любые ссылки, верно? Скажем, ссылки на источники в которых рассказывается о миллионах персов? Ссылки на монографии и т.д.? Везде могут быть вранье и ошибки, так? С другой стороны - не все ссылки на меня содержат вранье и ошибки, поскольку я иногда привожу факты и гипотезы, не противоречащие нашим знаниям, так?

Ну как же? Вот, например, недавно дискутировали о Марафоне. Там была высказана гипотеза, согласно которой на поле была персидская конница. Эта гипотеза не противоречила источникам и здравому смыслу. Итак, если часть моих слов - не вранье, гипотезы и факты в этих словах тоже присутствуют, следовательно на них можно ссылаться? И какая-то часть ссылок будет ммм... точными? адекватными?