Ermine

М-м-м, видя как получилось - не совсем. Командная игра, но не в генералити. Пока не решил. В текущем варианте отменить номинации. Но если придётся завлекать людей, то скорее всего надо будет тешить их эго "титулами" в номинациях. На самом деле даже эти оба определения не точны. Мысль в том, чтобы сменить сет "генералка-покрас-спорт", на сет, не завязанный на победы в играх. Заставить игрока выбирать между победой в игре и победой в "войне", при этом оставляя ему возможность выбора средств достижения целей "войны". Получилось, наверное, ещё более туманно :? Поэтому турнир и будет всегда продавться лучше всех остальных мероприятий и большему числу людей. Я пока ещё верю, что люди поедут пообщаться, посмотреть что это там такое новенькое, а не за призами. Но сувенирку я бы пока не убирал :) Это не аргумент, но я в текущий период своей жизни езжу на турниры вовсе на за призами. Я надеюсь, что таких людей наберётся достаточно, чтобы проветси небольшой (пока) ивент.

Сувенирка, питание, помещение? Не? Я как-то никогда не думал, что на турнирах взнос идёт за призы. Орги обеспечивают мой досуг, я помогаю им деньгами, чтобы они не сильно на эти самые деньги попадали. Как-то так. Но это мой личное восприятие, возможно, под сильным влиянием, что я сам помогал делать турниры и попадал по этому поводу на деньги :) Ну, и второй вариант - мероприятие не в Москве или таки есть "молодые энтузиасты".

Нет, не совсем. Суть в убирании опции "единоличный победитель в номинации".

Пока я не вижу как по другому. Для того чтобы убрать ограничения, надо чтобы новый формат мерприятия стал привычен и у людей появилось разделение на "турнир" и "ивент". Сейчас в головах у людей нет понятия "ивента", как только оно сформируется можно будет убирать ограничения или сильно их ослаблять. Так как формат мероприятия будет делать это по умолчанию. Призы - это не только призы. Есть сувенирка. Есть призы для группы, а не для одного участника. Вопрос заманивания материальными благами актуален, но решаем. Тут мы приходим к вопросу "зачем люди ездят на мероприятия". В данном случае турниры. Ответ (ИМХО) - призы, интересные игры и приятные\новые люди. Я не верю, что люди будут делать ивент в клубе. Т.к. он достаточно сложен и интересен, чтобы его можно было так просто провести в клубе. Грубо говоря ивент это всё ещё мероприятие и все организационные проблемы с этим связаные. Соотвественно, нужен организатор, который это поднимет. Делать большую работу для одноклубников, да ещё и небольшого числа обычно обламывает. Т.е. люди поедут, потому что там интересно, самим делать слишком сложно и лень. Ну, и я надеюсь стимул "пообщаться" тоже сработает. Но - на перовм этапе народ будет ездить хуже, чем на турниры. З.Ы. Про приедут ли люди - давай проверим твою интуицую. Допустим кто-то объявил турнир по 6-ке. Поедут ли на такое мероприятие люди, если поедут, то сколько и сколько из них будет иногордних? Мне кажется этот пример по необычности сравним с ивентом.

Я, наверное, кривоязычен. Мысль была такая - предложить людям поиграть на мерпориятии, которое называется не_турнир (ивент, день игры или ещё что-то). Цель такого названия не в изменении восприятия мира, а в том, чтобы люди не проецировали знакомые восприятие на это мероприятие. Т.е. будь это хоть трижды фановые и не_сириуз_бизнес правила, но название будет "турнир", игроки пойдут на них турнирными армиями. Потому что "турнир" и никто правила не читает. В смысле не надо себе осложнять жизнь ещё и неправильными названиями. Это не счастье. По крайней мере я его таковым не воспринимаю. На данном этапе это как две таблетки - красная и синяя. Выберешь одну - будет всё как прежде. Выберешь другую - что-то изменится. Не станет лучше или тем более что-то однокоренное слову "счастье". Станет по другому. Приятная сторона в том, что если не понравится, то всегда можно вернуться к привычному. Если "завлечь людей интересными фишками, но при этом ограничить им свободу это "метод кнута и пряника", то да. Это не конструктивно. Мы сейчас про теорию говорим или про суровую практику? Я во многом говорю про теорию. Но у меня есть идея и есть желание (и, наверное, возможности) её реализовать. Это будет несколько затратно, но т.к. мне это интересно, то для меня оно стоит этого. Возможно, это не прижевётся, но это уже послесловие. Отдельная проблема - затраты на проведения мероприятия в Москве. И согласен - турнир из всех возможных вариантов мероприятий наиболее хорошо"продаётся" наибольшему кругу игроков.

Турниры всем устраивают :) Но мы же хотим без сириуз бизнес. Я тоже думал, что всё равно как назвать мероприятие "ивент" или "миникампания". Выяснилось, что нифига подобного - как вы лодку назовёте, так она и поплывёт. Часть людей по привычке не особо читала правила и темы на форуме и по этому восприняло мероприятие как что-то длинное и многоразовое. Потому что "кампания". Хотя явно было прописано, что это на один день (или на два, если народ утомится за один день отыграть). Так что турниры меня всем устраивают, но если мы хотим устраивать мероприятие с поигрой в солдатики, а не в победить в номинации, то надо это явно деклрарировать и даже мероприятие называть по другому. Чтобы люди не настраивались внутрене и не воспринимали по умолчанию это мероприятие как очередной турнир. Не согласен. Есть люди, для которых это так. А есть люди, которым надо создать такие условия, чтобы им было трудно или бессмыслено играть на победу. Я считаю, что смещение оценки от "сделал всех по виктори очкам" к "сделал всех по очивкам" не сильно помогает. Так или иначе люди борются за одну и туже номинацию ( один и тот же приз или ещё что-то). В таком ключе естественно возникает конкуренция между игроками и отсюда значимость победы в каждой игре (пусть по хитрым, непривычным условиям). Это приводит к тому, что игроки проходят с армиями, которые сыграют лучше всего при данных условиях. ИМХО надо делать такие мероприятие, где не было бы такой конкуренции. Это решит проблему выбора армии.

Не БК, но всё же отвечу - ИМХО их надо сразу называть ивентами или ещё как-то. А так поиграть в солдатиков без SB на мероприятии с большим числом участников ИМХО вполне реально. Есть ряд сложностей, но вполне реализуемо.

У дефендера такой же деплой как у атакера? Что такое контроллируемые объекты? Четыре четверти, а ещё три? Т.е. всего в турнире можно набрать 61 очко (21+20+20), а не 60? Т.е. будет ещё три башни? Какие-то условия по их расположению есть? Или так - условия их расположения известны игрокам до турнира? Френзи на ход или до конца игры? Даже если в следующи ход он провалил лд и выкинул другой результат? Если прошёл лд? Что будет, если отряд контролировал метеорит, потом перестал контролировать метеорит, а потом снова стал его контролировать? Противник в таком случае будет иметь чардж бонусы или нет?

1. Мне не нравится система галочек про что бы она не была. 2. В данной системе галочек есть новизна. Это её немного спасает. 3. Но критерии добивают эту систему галочек окончательно. Лично для меня. 4. Если поменять критерии, то мы вернёмся к пункту 2 и можно будет чего-то хорошее из этого получить. Так понятнее? Видишь, Коль. А ты говоришь - "ложки нет". Да я себе в зеркало не улыбаюсь от того что серьезный такой! (с)

У меня тоже, но это мне не мешает считать, что из групп что-то путнее можно было сделать при желании. ИМХО без смены редакции (и сильной смены правил) у композиции ограниченный ресурс. После определенного момента нет смысла закручивать дальше. И баланс меняется, но также приедается. И его снова надо менять. Можно скрестить. Вопрос ко всем - с ачивками такого типа лучше будет? Или без рестриктовых ачивок плохо и спортсмены всё поломают?

Опять карточки! (с) Та я согласен, что очень интересно и надо попробовать, только подпелить напильником, чтобы получилось что-то хорошее, а не как обычно "просто плохая идея". ИМХО группы при хорошем напильнике к тому же можно было допинать - "весело и тематично играть". Однако, не вышло. Наверное, я просто зануда пессимист :) Оно?

Я правильно понимаю, что ты говоришь про уже подпиленную систему? В текущем варианте спортсмену никто не мешает выиграть генералити, спорт и покрас. Остался негатив и оверолл. Теоретически ему будет несколько сложно выиграть оверолл.

Не согласен. Для некоторых людей победа в игре есть самоцель. В независимости от того будет за это приз или нет. Кроме того, можно вводить доп критерии, как-то преуменьшать значимость победы в ключе всего мероприятия, но всё равно в вахе система выиграл\проиграл. Доступный вариант совместной победы в ваху не заложен.

Выиграть турнир равно оверолл? Если да, то ИМХО не так много людей хотят именно выиграть турнир. Хотя в таком ключе, я об этом не думал. Надо будет покурить. Кинь ссылку в личку, пожалуйста. Меня смущает, что в наборе ачивок мы придём к ЕТС ограничениям в той или иной форме. Но с рядом добавлений. Хотя может мне просто не хватает опыта, чтобы сделать это по другому :) Предлагаю открыть клуб Шелдонов Куперов. :D Ты тоже в нашем клубе? - Так ты же вундеркинд! - А кто это? - А чёрт его знает! (с) З.Ы. Дима - флудер! :P

Это наезд или повод подраться? =) З.Ы. И да, я не смотрел The Big Bang Theory :(

Не совсем. Скорее странную идею, которую люди прорабатывали для себя :) Я получу свои стандартные 19 ачивок и бест генерала :) ИМХО вполне стимул. Для тех кто не претендует на покрас, кроме генералити остаётся только самый смешной ростер и самый весёлый игрок. Чем приз за смешной ростер лучше приза за генерала не очень понятно. ИМХО вообще приз за самый смешной ростер очень странный. Человеку тупо надо собрать совей армией больше всех галочек. В чём здесь крутость? ИМХО это не сложнее, чем делать армию по армилисту. Просто ограничения другие.

Я уже упоминал про размытие границ. Я вполне могу пойти на турнир играть по фану и тем, что мне нравится и могу прийти на ивент всех порвать. Я не вижу в этом противоречия. Соответственно, и не считаю, что это ошибка. Почему? В таком ключе надо считать, что флафбанни не пойдут на турнир, потому что там всех нагибают, а не весело и тематично играют? Но ведь идут. Куда им деваться? Так и спортсмен пойдёт на ивент, потому что выбора пока нет. Слишком мало турниров и тем более ивентов. Вот когда у нас турниры и ивенты будут в перемешку каждую неделю и сразу в нескольких городах, когда народ зажрётся и начнёт выбирать то, что ему больше подходит - тогда да. А пока, извините, не могу. (с) А про исполнение я бы на вашем месте вообще про-о-о-молчал. (с) Ты же знаешь, что тематичность и веселье у всех своё. И копий переломано несчётно. Зачем приводить это как аргумент или определение? Только очередной холивор родится, а толку не будет. Ну и напоследок про спортсменов - я вижу поощрение именных персов (Теклис, Торек и т.д), я вижу поощрение монстров, вижу что режется павер скролл и не режется бука. Там много такого интересного. ИМХО спортсмен в моём понимании на этом ивенте будет себя чувстовать очень уютно. Ивент мог бы стать реальным ивентом, если бы большинство людей принесло смешные армии и и грали в не спорт. Тогда один разх всех порвав спортсмен бы загрустил и больше на такой ивент не пошёл. Но как показали генералы с группами, у нас почему-то большинство игроков приходят на ивенты с турнирными армиями. И оставшемуся проценту игроков, которые пытаются играть как на ивенте остаётся только страдать :) Соглашусь с Yawgmoth'ом - пока надо людей и их ростеры обрабатывать напильником. Либо ограничениями на ростер, либо ограничениями на участников.

Ура :) Козьмин Иван\Ermine\High Elves

Обоснуйте. Я не вижу как двигает от шаблонов. Даже группы со всеми бонусами и минусами не сдвинули людей от шаблонов. Тут вообще всё основано на доброй воле игроков. В текущей ситуации это значит, что большинство принесёт тоже что и обычно. Поправка - не дракона. Монстра. Гидру, машину древних и прочее. И такой вопрос - а вы играли драконом или против дракона, чтобы делать такие утверждения? Я играл драконом. И я бы не сказал, что это плюш. Он стал хуже жить от стрельбы, но на порядок лучше рвать в хтх. Here be Dragons - Take a Monster in your army Так как первый пример меня совсем не убедил, то не могли бы вы привести ещё парочку примеров? Потому что я видел как работает на турнирах система галочек для покраса и спорта. И у меня сложилось впечатление, что фигово работает. Например, в покрасе можно точиться под данную систему набирая много очков, при том что армия будет явно не волшебно покрашена. Тут тоже есть проблемы. - Ты взял павер скролл? Читер, вот тебе минус! (Negative) Win at All Cost - take and use a Power Scroll - А у тебя книга хоэта? Всё пучком, молодец! Или - А у тебя Теклис? Всё пучком, молодец! Вот тебе плюс за композицию армии! (Army Selection) That's My Boy - Include a Special Character Кроме того, см. аргументы, что монстер не равно дракон. И там много такого.

Николай, уж будьте последоавтельны! Эту фразу надо вставить в каждом комментарии моих сообщений или уже не ставить как полагающуюся по умолчанию :) Снабжение своего противника пивом? О-да, это новый для России подход к игре в ваху. Кроме как "следи за собой, будь осторожен" считай галочки я там никакого нового подхода не увидел. ИМХО только название отличает это действо от турнира. Или у меня уже так сильно расплылись границы между "турниром" и "ивентом" ввиду полного отсутствия последних, и как следствие, попытка сделать из каждого турнира ивент самостоятельно. В том числе в отношении, армии и покраске.

Вроде сформулировалось. Мысль номер раз - детерменированность, как следстиве система и возможность её "ломать". Мысль номер два - система на мой взгляд плохо борется за "поиграть необычными армиями". Я не вижу как она стимулирует игроков. ИМХО большинство анлимных армий не получит минусов за свой состав, как и большинство уникальных армий не получит плюсов. Из чего возникает вопрос - зачем городить огород, если можно сказать "мы надеемся, что вы принесёте необычные армии и будете вежливы". Эффект ИМХО будет тотже. Мысль номер три - сценарии из раздела дополнительных это хорошо. Додуманные - тоже, наверное, хорошо. Мысль номер четыре - список ахивок надо явно переделывать. Правда, я вижу только кандидатов на "выкинуть", и сходу не могу предложить дополнения. Как-то так. Как итог я бы сказал, что ребята фанятся, но фан у них весьма специфический. Без дорабатывания напильником не уверен, что можно в это играть у нас. Один болшой плюс - это для нас ново и необычно.

Мы будем рады, если у вас найдётся место для нас, но "человеческие" жертвы это ИМХО уже лишнее. Я надеюсь, что это не последний турнир в Минске и у нас ещё будет возможность к вам приехать :)

General - 15 (+-1) Painting - 5 Sport - 3 Army selection - 1 Negative 0 (1 - не помню отказывался ли я от челленджей) 20 5 4 2 0 (1) 23 7 7 (8) 4 2 (3) Про хотели бы участвовать - не знаю, правила оставили двойственное впечатление. Я немного подумаю :) Не могу пока чётко сформулировать мысль. Что-то про "опять система галочек" и "давайте играть в правильный вархаммер".

Спасибо :)

Подставка это не к Ире, а к Ване. И мне для игры и так нравится :)