GrOrc

Тем кто видит "баг 30 минут" по сети недурно было бы описать, на какой версии DoW они его видели. Причем надо учесть при этом все машины, участвующие в сетевой игре. Надо четко выявлять из-за какого клиента сетевой игры происходит баг и что у этого клиента установлено. Вообще при игре по сети идеальным является вариант, когда у всех игроков DoW (и конечно же мод тоже) взят из одного источника.

Тестирование измененного кода кампании подходит к концу. Прошел в качестве теста за Эльдар все стронгхолды, кроме соответственно эльдарского. Надо теперь пройти еще за кого-нибудь, чтобы разгромить эльдарский стронгхолд. Новый код работает как часы -- глюки не замечены. Впрочем обсуждаемый выше глюк очень редко встречался и ранее, так что для надежной статистики нужны многочисленные тесты обширной игровой практикой многих людей. Скоро будет выпущена новая версия TWM-DC. Пожалуй был пофиксен последний серьезный глюк этого мода. Видимо грядущая версия 1.00.31 имеет высочайшую вероятность быть финальной для TWM-DC. Следующую я выпущу только когда и если сподоблюсь вместе с БойХаосом сделать Гарганта, что само по себе пока не факт...

Сегодня я нашел немного времечка и у меня дошли руки до DoW моддинга (которым я уже практически не занимаюсь), а конкретно до решения бага, который обсуждался выше [тырк]. Моё предположение полностью подтвердилось. Дело в приаттачиваемых юнитах, как я и думал. Я немного ошибся только в тонких особенностях механизме бага. Баг возникает из-за того, что юнит аттачится и детачится внутри катсцены (а не детачится после катсцены, как я думал ранее, но как раз в этом варианте баг не возникает и понятно почему -- теперь мне это уже совсем очевидно). Я провел синтетические тесты и четко выявил как сам баг так и механизм возникновения этого бага. Уже переписал все скрипты, где этот баг потенциально наличествовал. Это все стронгхолды кампании TWM-DC. Кстати, анализ показал, что этого бага нет в коде кампании TWM-SS, так что фиксить на эту тему надо только TWM-DC. Если есть желающие потестировать новый код до выхода новой версии TWM-DC, то отписывайтесь тут, и я вам вышлю все необходимые файлы с инструкцией как их ставить. Для теста надо пройти все стронгхолды TWM-DC-кампании. У меня сейчас на это времени нет, так что тесты с моей стороны могут затянуться. Так что если хотите ускорить выход следующей версии, то милости прошу в тестеры. Желательно не менее двух тестеров. Лимит сверху отсутствует -- код могу выслать всем желающим в открытом виде, если здесь найдется хотя бы один человек, который возьмется протестировать (сыграть кампанию) достаточно быстро и доложить народу результаты тестов. Баг возникал редко, так что большое количество игр и/или большое количество тестеров весьма желательны для надежной статистики.

Только законченные [Отзывчивый]ы думают, что популярность продукта -- это показатель его качества. ;) В мире обычных вещей есть понятие о вещах высокого качества как синоним их весьма неширокой доступности (например из-за их дороговизны и/или небольших партий выпуска по факту). В мире же игр популярность тем более не означает качества. В мире игр есть понятие хардкора. В хардкорную игру высокого качества будут играть далеко не широкие массы людей. В хардкорные игры по самой их сути будет играть только тот контингент игроков, который может с ними справиться. Хардкор -- он для грамотных интеллектуалов. А это, вполне очевидно, не основная масса игроков, на которых ориентирован игровой рынок. Именно поэтому хорошие игры так редки. Основной игровой рынок ориентирован на казуалов. ;) Так вот... я всегда говорил, что мой TWM -- это хардкорный мод -- он ориентирован на хороших, опытных и грамотных RTS-игроков. Это как раз не предполагает широкую популярность. ;) Я не коммерческая фирма поэтому мне легко себе позволить создавать "непопулярный" продукт -- продукт ориентированный на элиту RTS-игроков. Так что если Вы думали, что как-то огорчили или задели меня своей карикатуркой с намеком на непопулярность TWM, то Вы попали пальцем в небо. ;) Скорее уж Вы продемонстрировали нам свой невысокий культурный уровень и слабое знание предмета. Впрочем если Вы из разряда тупых троллей, каких тут бегает в количестве, то все вопросы к Вам тут же снимаются. ;) Если же хотите продемонстрировать знание предмета, то нарисуйте карикатуру на тему: "TWM = хардкор + качество ненужное казуалу". Казуалы тащатся от модов (названия вспомните сами ;) ), где глюки и недоработки видны невооруженным взглядом. Зато можно визжать на тему, что там до фига всего такого чего нет (и никогда не будет) в TWM. Ну и визжите себе на здоровье на эту тему. Вы этим вызовите лишь презрительную усмешку в глазах понимающих людей. ;) Вы там себе повизжите, а мы тут поржём с вас втихаря. :)

Если там даже слегка заскриптованные карты, то можно просто вшить со всех сопутствующей требухой в DXP2. Надо просто соблюсти пути правильно. Если "мод" -- это просто собрание скирмишевых карт без влезания в AI и стандартные условия победы, то указанную мной процедуру можно сделать безболезненно для всех других модов. Если же там есть что-то шире, то лучше конечно экспериментировать отдельно. Если же надо просто тупо добавить новые карты для скирмиша и сети, то лучше и проще делать ровно так, как я сказал.

Ты можешь сделать это проще, то есть не уродуя файл module. Когда речь идет просто о новых картах, то надо просто кинуть карты по правильному пути в папку Data мода, либо в папку Data оригинального DoW, то есть например внутрь DXP2 (DXP2\Data\Scenarios\MP). В последнем варианте новые карты будут доступны сразу во всех установленных модах и не надо никакие файлы module редактировать.

Поверят и еще как при наличии серьезных доказательств каковые здесь очень любят. Причем если ваша гипотеза верна, то убеждать вам надо только "счастливых" пользователей Буки (а их тут в количестве к сожалению). Пользователей же лицензионный английской версии и убеждать то не в чем. Они спокойно себе играют в TWM и никаких глюков по сети и в глаза не видели. Изменит изменит. Стараниями Джонса и выводка солидарных с ним троллей неопытные и неискушенные люди мне здесь не поверят. Они верят их искрометному троллистому апломбу, а не моему инженерному, скучному и рациональному анализу ситуации [тырк]. Но своим собственным глазам люди все-таки верят больше, чем даже наглым и этаким всем из себя убедительным троллям. Так что ждем от вас интересный ролик с сетевой игры в TWM. ;) И хороших интересных комментариев за кадром к нему не забудьте сделать. Зрители для вашего творения здесь найдутся в количестве.

К ApostleOfAbsolution. "Множество" -- это в смысле много? ;) Кусочек тарантулы и тени на зданиях Демонхантеров. ;) Подсчитайте сколько это в процентах от всего TWM. ;) Интересно это сотые, тысячные или десятитысячные от процента? :) А уж реакция Джонса на эти Ваши слова весьма показательна и очень доставляет. :) Это прям в пику всего, что я выше говорил. Джонс у нас ну такая красава. :)

Все, что я написал была чистая правда, и я всегда могу подписаться под каждым своим словом, сказанным на этом форуме (и любом другом месте в интернете) публично. Но вот повторно объяснять это я тебе уже не буду. Похоже у тебя не хватает квалификации, чтобы это понять. Ты похоже не в курсе какую немаленькую работу приходится проводить над моделями при их реэкспорте. В том числе и работы по анимации моделей заново либо по введению серьезных изменений в уже существующие анимации (а это тоже фактически сводится к анимации заново).

Специально чтобы закрыть этот дурацкий вопрос я уже давно вставил строчки о твоем "авторстве" в ChangeLog (хотя возможно тебя дико раздражает, что там еще упомянут Карандрас в связи с тем же, и при этом тебя видимо даже не успокаивает, что я полностью умолчал о своём вкладе в эту работу, хотя он там тоже есть ;) и еще много чей ;) ). Ты то ли опять тупишь, то ли опять прикидываешься веником. ;) Да и вообще ведешь себя очень некрасиво. А уж этот вечно повторяющийся вопрос про Тарантулу тебя вообще характеризует уже совсем дурно. ;)

Очередной грязный намек на меня? Может быть ты удивишься, но я этого никогда не делал. А на самом деле и ты это прекрасно знаешь. Причем доказать это легко -- достаточно почитать все мои ридми к моду и все мои TWM-сайты в интернете. А этот очередной грязный выпад с твоей стороны в ответ на вполне миролюбивые и разумные конструктивные слова с моей стороны очень определенным образом тебя характеризуют. ;)

Ты опять то ли тупишь, то ли притворяешься веником. И такой тест [тырк] я проводил и доказал, что и с ботами нет никакого глюка. Причем это понятно даже из знания внутренней кухни DoW, о чем я уже давно писАл там же. Этими своими наездами ты не только показываешь свою невысокую культурную организацию, ;) но и плохое знание DoW, хотя тебя тут многие считают спецом. ;) Но вот так непрофессионально даже без каких-либо тестов гнать пургу на пустом месте, как это делал ты, может только человек очень эмоциональный и некомпетентный. Честно говоря мне это неприятно и даже за тебя стыдно. Мой соотечественник и собрат по цеху поступает плохо. :( И это вместо вполне возможной конструктивной деятельности. Причем ты почему-то не в силах понять, что от признания тобой неправоты от тебя не убудет, а наоборот прибудет. Когда человек упорствует в своей неправоте, он обычно полностью теряет уважение со стороны нормальных людей. И наоборот, когда человек спокойно и честно признает свои ошибки и спокойно движется дальше, преодолев их, то это вызывает уважение. Почему это Джонсу (вроде бы не глупому на вид парню) до сих пор не ясно для меня загадка...

Здесь речь не идет о сингл игре. Речь идет об игре по сети. То, что Heroes не глючит в сингле -- это даже не обсуждается. Ясен пень, что не глючит. Я бы никогда не выпустил в свет скрипт с глюками в скирмише. Внимательно читаем предмет обсуждения и не дезориентируем народ. А ругать меня пытаются за то, что Heroes скрипт глючит по сети. Мои тесты и тесты некоторых других людей это решительно не подтверждают. Тем не менее здесь периодически, хотя и очень редко, [ну уж нет]одятся люди, которые жалуются на появление ошибки на 30-ой минуте. Гипотеза, которая сейчас обсуждается, что виновата версия DoW от Буки. Сам я это проверять не буду, ибо у меня нет и никогда не будет версии DoW от Буки, но я буду рад любым достоверным и хорошо подтвержденным сведениям об обсуждаемой проблеме. Эту "проблему" желательно закрыть накрепко и сообщить людям достоверные сведения. Буду рад любым хорошо подтвержденным тестам.

3v3 это жёсткий тест. У меня вопрос: все ли эти 6 противников люди или вы AI-ботов тоже ставите?

Джонс ты тупишь или прикидываешься? Много выше по форуму [тырк] я уже доказывал и в своих тестах, и в аргументах на базе знания внутренней кухни DoW-а, что такого бага просто нет и быть не может. А теперь это уже доказывают игроки. А ты как тупо прикалывался и троллил тогда, так и продолжаешь это делать теперь. Этим ты только сам себе подрываешь репутацию и хоронишь доверие к себе нормальных людей. Видимо признать свою неправоту и некорректное поведение в отношении меня и принести мне извинения за свои многочисленные и неоправданные инсинуации в мой адрес и в адрес моей работы для тебя запредельно. Уже давно всем очевидно, что ты был тупо неправ в этом вопросе.

Спасибо вам за тесты и за интересные рапорты о них. Но чтобы окончательно убедить здешних скептиков было бы еще недурно снять ролик с реальной сетевой игры и выложить его на Ютубе. Излишне говорить, что ролик должен продолжаться непрерывно от установки опций игры в чатруме до конца партии и без какого-либо монтажа никак не менее 30 минут, ;) а лучше больше часа. Замутить такую игру по сети, которая просто вынужденно продлится больше часа в TWM проще простого. Большая карта, суровые AI-противники и не менее суровые игроки-люди и все будет эпично сверкать и взрываться сколько надо. Тогда наши TWM-скептики изрядно поскучнеют на этом форуме в плане описания якобы сетевых "глюков". Даже вусмерть наглые придурки (которых здесь всегда было в количестве) обычно не спешат со своими "заумными высказываниями", когда их собственная криворукость и тупоголовость становятся самоочевидными. :) "Постскриптум для особо упертых поцреотов."P.S. Заткнуть эту вечно повторяющуюся здесь глупость с якобы глюком Heroes по сети будет, таким образом, легко. :) Если данные про Буку на 100% подтвердятся, то я это даже в официальный TWM-FAQ занесу с благодарностью нашим тестерам. Но я предвижу, что появится другая вещь. Появятся любители дерьмо-локализаций, которые начнут возмущаться и обвинять меня в том, а чего это такой-сякой GrOrc не заточил TWM под версию Буки. Таким умникам я заранее отвечу -- горбатого могила исправит. Если врач сказал, что пациента надо нести в морг, значит в морг. Я даже разбираться не буду, как и чем наши локализаторы испортили наш любимый DoW в "русском" варианте. Мне эта фигня совершенно не интересна. Я 100500 раз говорил, что TWM создавался и затачивался исключительно под официальную английскую версию DoW, то есть забугорный лицензионный оригинал игры. Игра не русская, поэтому все нормальные люди юзают Relic-овский оригинал, чего и вам желаю. Я уже давно и всегда так здесь отвечал, так что сейчас просто не поленился еще раз повториться на эту тему. TWM под дерьмолокализации затачиваться мной не будет. Как собственно и переводиться на русский язык. И вот только не надо мне орать про ваш дутый "патриотизм". Хотите играть по русски -- играйте в настоящие русские игры, сделанные нашими парнями в телогрейках. Слава богам, настоящих русских игр к нашему времени сделано предостаточно и далеко не все из них плохие. Я вот, например, только недавно в самый первый "В тылу врага" (гениальная игра между прочим!) переиграл по внезапно возникшей по нему ностальгии, и даже создал для этой игры мод под себя как мне хотелось. :)

Поначалу у меня было такое желание перенести старые кампании на новые рельсы, но потом оно пропало. Вообще сейчас уже поздно задавать подобные вопросы. Проект TWM развивается уже более 6 лет и сейчас он практически завершен. Сейчас я уже почти не занимаюсь DoW-моддингом. Максимум буду осуществлять поддержку по удалению замеченных багов, а что-то кардинально новое уже вряд ли буду делать... Мне тоже нравится музыка из первого DoW поэтому я ее перенес в мод.

Это уже вопрос по моддингу и здесь это оффтопик. Иди в тему Вопрос-ответ -- там тебе ответят. Ответ очень простой, но я на простые ликбезные вопросы по DoW-моддингу практически никогда не отвечаю и категорически против, чтобы этим ликбезом засоряли топики по TWM. Для этого в нашем разделе есть специальная прикрепленная тема. Так что убедительная просьба тут не оффтопить...

Было бы интересно, если бы Вы нашли хороший английский варез DoW (а лучше официальный английский диск или копию с него), поставили бы официальную английскую версию 1.2. на всех компьютерах, на которых играете, накатили бы на это последнюю версию TWM, взятую с моего Яндекс-диска, и сыграли бы сетевуху достаточно много раз для внятной статистики и в таких чистых условиях. То есть без всяких дерьмо-локализаций и при гарантированной идентичности DoW + TWM на всех сетевых компьютерах. Было бы интересно узнать исчезнет ли от этих действий ваша проблема, как это утверждает камрад ApostleOfAbsolution. Есть довольно большая доля вероятности, что его наблюдения насчет версии от Буки верны. Я сам никогда не использовал версию от Буки и что там на ней творится мне, честно говоря, глубоко пофиг. Я вообще противник всяких дерьмо-локализаций игр. У меня DoW -- это английские лицензионные диски купленные за бугром. Никаких критических глюков с TWM я не наблюдаю ни в сингле, ни по сети. Исключение составляет глюк в конце партии в стронгхолдах кампании, который проистекает от самого DoW в связке с Win7 и описан у меня в FAQ вместе с методами как с ним бороться.

Ну вот сразу видно, что человек играл в TWM много и дельная статистика у него есть. :) Про AI Highspeed и AI Donations я проверю. Сам я эти фичи не использую и большой статистики по ним у меня не было. Об этом я давно уже много раз предупреждал и на форуме, и в FAQ, но с читателями в наше время напряженка... :) Про Steam версию интересно было бы более подробно. Я сам ее так и не удосужился поставить и проверить как она работает, тем более с TWM. В целом же спасибо за дельные репорты и за поддержку. :) Хороших игроков в TWM здесь мало, точнее они редко отписываются на форуме. Так что топики по TWM часто страдают от недостатка обратной связи с игроками. Где уж тут набрать статистику по нерегулярно проявляющимся багам. А часто баги в топиках по TWM просто выдумывают, либо принимают за баг мода баги игры, системы или своих кривых рук. Собственно топики по TWM на более чем 90% состоят из шлака и тупого троллинга ни о чём. Самая популярная тема тут -- какой GrOrc плохой и какой плохой у него мод. :)

Ты просто пока еще недостаточно изучил мод. Тебя ещё ждет много открытий. ;) Берсеркеры, как и другая марочная пехота доступна только в конкретной доктрине Хаоса. Вся марочная пехота доступна только при выборе доктрины Chaos Undivided. В случае выбора доктрины конкретного бога Хаоса доступна только марочная пехота этого бога. Так что если хотите берсеркеров Кхорна, то выбирайте либо его доктрину, либо доктрину Chaos Undivided. Надеюсь у Вас нет премудрого "бага" с пропаданием кнопки Advanced Build, ;) как это бывает у весьма отдельных камрадов (особенно за бугром [тырк]). Потому что доктрины выбираются в Chaos Gods Temple, каковой относится как раз к категории дополнительных продвинутых строений. А вообще, прежде чем задавать здесь вопросы, недурно бы сначала прочитать всякие текстовые материалы к моду. ;) От умения читать многие вопросы часто отпадают сами по себе... ;)

Лучше бы ты делал реальные тесты, набирал статистику и вдумчиво анализировал ситуацию, как это положено нормальному программисту, а не троллил бы почем зря старого доброго GrOrc-а и не изрекал бы глубокомысленных глупостей на пустом месте. ;) Лясы ни о чём точить и тупо прикалываться конечно проще, чем делать реальную вдумчивую работу... ;) А уж про адекватную оценку работы своего соседа в телогрейке я вообще молчу... :)

Джонс опять нагло лжет, что само по себе не особо приятно наблюдать. :( Сотни людей на этом форуме видели, как я оперативно исправлял и исправляю баги в TWM в ходе истории его разработки. Всем другим модам и моддерам в этом смысле до TWM также далеко, как до недостижимого идеала. Джонс, зачем так нагло лгать то? Чего ты этим хочешь добиться? Людям, которые давно читают этот форум твоя ложь очевидна. Хочешь сбить с толку тех, кто в первый раз читает форум? Дык даже таких ты с толку не собьешь. Сбить с толку можешь только людей недалеких и неопытных. (В этом твоя цель? Воспитать свежих троллей из тупого податливого материала? Тебе больше заняться нечем?) Стоит нормальному вдумчивому человеку почитать Change Log и этот форум, и твоя ложь становится очевидной. Я порой исправлял такие тонкие баги, на которые большинство моддеров просто бы наплевало и забило. Но они были исправлены и всегда сразу после локализации бага. А часть багов была такая, что никто кроме меня не мог (и до сих пор не может ;) ) проанализировать и понять, что там реально было... Для того, чтобы баг был исправлен надо: 1) Наличие твердо подтвержденного бага TWM (именно бага в TWM, а не в DoW + OS). Если бага в TWM нет, или баг не из TWM, то и исправлять мне нечего. А постов от кривых рук пользователей и/или от непонимания, что такое на самом деле баг мода здесь заметно более 90%. Дельные посты с реально подтвержденными багами мода встречаются здесь раз в пятилетку. Подавляющее большинство багов в TWM было исправлено не в ходе репортов от внимательных пользователей на этом форуме, а в ходе моей текущей работы над модом и постоянных его тестирований. В ходе репортов на этом форуме главным образом исправлялись баги в кампании, которые я не успевал заметить (кампанию тестировать намного сложнее, чем скирмиш и тут статистика от многих игроков весьма кстати). 2) Точный анализ причин (практически всегда это делал только я и никто другой -- в причины багов кроме меня никто не врубается как показывает практика). Анализ причин возможен когда есть статистика, либо внятные логи. Баги бывают разные. Некоторые наиболее хитрые баги вскрыть можно только игровой статистикой и логи для фикса таких багов не помогают. Предполагаемый баг с системой Heroes как раз такой. Там очень хитрый скрипт и работает он весьма нетривиально. О том, что в нем происходит стандартные логи DoW автоматически не докладывают. Там нужно весьма нетривиальное трассирование кода. У меня в скрипте Heroes кое-какие мудрые трассировки до сих пор встроены (но по умолчанию отключены). Это мною оставлено для возможных будущих любознательных исследователей этого скрипта и того, что я в нем сделал нового и весьма хитрого. Впрочем понять то, как работает скрипт Heroes на этой планете способны весьма немногие люди... ;) В общем если хотите, чтобы какой-либо баг был исправлен, то сначала убедитесь, что это действительно баг мода, а не баг DoW-а, или вашей системы, или вашей кривой инсталляции. И если ли уж вы уверены и смогли доказать, что это баг мода, то предъявляйте хорошие годные данные о нем. А на НЕТ и суда нет... Баг, строго говоря, неизвестен. Домыслы Джонса по поводу этого "бага" и тогда и сейчас были и есть ни о чём. Потому что никто так не доказал, что "баг" вообще есть. И никто не доказал, что в случае если баг действительно существует, то это баг именно мода, а не чего то еще (может быть виноват сам DoW, OS, сеть, кривые руки пользователя и много чего ещё). И тем более никто не предъявил внятную статистику этого бага. Если бы была статистика и было бы что анализировать, то возможно появились бы и идеи о причинах бага. Я лично подозреваю, что дело в кривых руках отдельных пользователей. Прецеденты на эту тему случаются гораздо чаще, чем в TWM [ну уж нет]одят реальные баги. Конкретно с системой Heroes сетевую игру в TWM играют многие люди и без каких-либо глюков, а жалуются на "баг" только весьма отдельные камрады. Так что предмет обсуждения тут пока что отсутствует.

Вы не поверите, но у меня (и у подавляющего большинства других людей) такого бага нет. Так что и исправлять мне нечего. Это уже давно было обсуждено тут в теме TWM-DC (выше и ниже того сообщения). Разводить новый флейм на эту тему здесь нет смысла. Лично я в нем принимать участия больше не буду.

Выше имелось ввиду, что глючить будет, если ты не просто поставил другой мод и он тихо стоит рядышком, а скомбинировал его с TWM через файл module или комбайнер мод. Глючить при этом будет далеко не только система Heroes. Например, если тупо скомбайнить TWM и Skirmish AI Mod, то будет еще по черному глючить AI. TWM будет играть плохо и много чего не будет строить из новых юнитов и не будет юзать новые абилки, новые здания, варгир и т.п. В TWM своя мощная система AI, и AI из других модов при тупом комбайне будет перекрывать AI из TWM. В целом это ведет к плохой и некорректной работе TWM. Также будут наблюдаться многочисленные глюки с условиями победы. Например игра будет тупо не заканчиваться корректным образом когда игрок выиграл (или проиграл). В целом я очень не рекомендую комбайнить с TWM другие моды, если вы не знаете что надо сделать со сторонними модами (что там надо удалить лишнего), чтобы не испортить хорошо отлаженную работу TWM.