Rost

Сорри за некоторую резкость формулировки, но вот эту фишку про "момент начала ассолта" ты, как бы это сказать.... за уши притягиваешь, в общем. Вообще-то она отношения к делу не имеет.

Не забываем, что речь идет не о только ФЧ, но и о любых "радиусных" бонусах, большинство из которых работает и на ХтХ тоже.

Именно. И пример с эльдарским Аватаром, по поводу которого, слава богу, никогда никаких споров не было, как бы намекает нам... А вот фаза как раз тут вообще ни при чем.

Народ, прочтите мой предыдущий коммент :) Вот у Рагнара все четко и ясно, проверяется на момент начала фазы. А у БА, нидов и Стракена - работает на момент ресолва атак.

Фигасе, какой ажиотаж :) Этот отрывок вообще не имеет никакого отношения к вопросу, ибо говорит совершенно о другом. Он говорит о том, какой именно бонус получает отряд, имеющий ФЧ, а выделенная часть фразы уточняет, что этот бонус отряд получает только в тот ход, когда он сам чарджил кого-то (в противоположность случаю, когда зачарджили его). Вопрос между тем в том, будет ли ФЧ. На мой взгляд куда как логичнее смотреть наличие плюшек на тот момент, когда эти плюшки начинают непосредственно работать, то есть на момент ресолва атак. Иначе очень весело выходит: отряд гантов, тусящий возле коровы, или отряд бладов, тусящий возле медика, может спокойно почарджить вражеский отряд, стоящий от оных коровы/медика в 12-18" и все равно претендовать на бонус, действующий в радиусе 6"?!? O_o В таком случае придется претендовать на то, что отряд Эльдар, начавший ход в 12" от Аватара, остается фирлесным до конца хода, независимо от текущей дистанции. Вообще-то этот вопрос возникал еще по поводу Стракена, не говоря уже о новых Нидах.

Я, признаться, так и не понял, в чем проблема-то с этими волками? И откуда у волков 5 дредов?!

Пардон, если это уже обсуждалось - признаться, не придумал, по каким ключевым словам искать этот вопрос на форуме. Вопрос следующий: Предположим, есть юнит А, дающий другим юнитам в радиусе N" вокруг себя какой-нибудь рукопашный бонус типа фуриос чарджа. Далее, предположим, что есть юнит Б, который на начало ассолт-фазы стоит в N" от юнита А. Однако юнит Б объявляет чардж и двигается к своей цели, и после движения моделей оказывается уже за пределами дистанции в N" от юнита А. Вопрос: будет ли юнит Б иметь фьюриос чардж, и если да, то почему?

Это полный ппц и ахтунг. Только что проверил - работает, блин O_o Описанным способом выкинул 2 единицы из 36 кубов :o Но знаете, где зарыт еще больший ахтунг? В принципе, при таком броске сильно повышается вероятность выпадения других четырех граней, кроме тех двух, что лежат по оси вращения. Так вот прикол в том, что из оставшихся четырех граней 3 соответствуют успешному броску на 3+. И из трех возможных осей закрутки две дают вероятность прокинуть 3+ близкую к 75%. Не в этом ли секрет кидания сейвов на 3+ по одному?! O_o (это ни в коем разе не обвинение кого-либо в сознательном читерстве - скорее, возможность удивительного физического парадокса, если он действительно есть) Не, все фигня :) сперва запостил, потом вспомнил формулу полной вероятности - она говорит о том, что повлиять на результат можно только сознательно.

Между прочим, размер кубов - это серьезно. Я вот однажды играл против оппонента, у которого кубы были размером 3х3х3 см и весом грамм по 100. Ну, может, я чуть преувеличиваю, но они были реально большие, и от их ударов об стол модели подпрыгивали. Когда такие штуки долбят об стол рядом с твоими моделями, это нервирует куда как покруче, чем бросание по одному...

Давно хотел спросить, да все забывал: если у тебя большая пачка гардов была с Энхансом, то как ты обеспечивал ей кавер?

Господа, ну вы что, в самом деле... Даже я не дохожу до такой степени пессимизма :) Если бы каждая армия была способна надежно убивать по серпенту каждый ход, мех-эльдары не играли бы вообще, и обсуждать было бы нечего. Но они играют, и неплохо. А так, в тех, к счастью, еще достаточно редких случаях, когда противник оказывается способен дальней стрельбой надежно убивать нам по 1-2 танчика в ход, вариантов у нас всего три: 1) либо мы выигрываем первый ход и молимся, чтобы у нас его не перехватили; 2) либо на столе тонны террейна и мы имеем возможность задеплоить все танки в кавере а самые ценные - вне ЛОСа; 3) либо мы начинаем в резерве. Вот и все, на самом деле. Такой вариант будет означать, что игрок за Эльдар жестко облажался с деплоем. При расстановке всегда более ценные транспорты скринятся менее ценными, это как бы аксиома. А если ты кинул серпент с консилом в гордом одиночестве, а все остальное задеплоил хрен знает где - то, как бы, облом закономерен.

Вы правы, кэп :) Если на первый ход сбит серпент, то по-любому кто-то остался без серпента =) Таковы уж издержки игры механайзом... Но возможность перекинуть отряд в другой транспорт - это по-любому надежнее, чем некоторые другие схожие случаи. К примеру, если марам на первый ход удачным выстрелом из лазки иммобильнули ЛР, то ассолт-терми стопудово идут пешком. Я вот не веду никакой конфронтации :) Всего лишь пытаюсь объяснить, что возможность потери машины на первый ход - это не повод, чтобы не брать в армию сильные мех-отряды. А то если так смотреть на вещи, то можно играть только фут-слоггой.

Ты правда думаешь, что я не умею до десяти считать? :) Еще +авенджер - это не только +2 выстрела но и +1 вунда. Экзарх такого бонуса не дает. А просто лишних 2 выстрела, даже с 5м БС, и даже с апгрейдом еще двух выстрелов на БС5, все равно не стоит цены полутора моделей. И то, что ты физически не можешь добавить в отряд одиннадцатого дайра - не повод тратить очки на апгрейд, который своих очков не стоит. При продуманном деплое шансы серпента сесть на первый ход невелики против подавляющего большинства армий. А если это происходит, то консил просто пересаживается в другой серпент ;) Неожиданно, а? =) @Sentinel Жесть, а не ростер :) Честно говоря, не верю, что такое может играть против разумного оппонента.

Не за 5, а за 17. Это по цене почти полтора обычных дайра. И потом, если бы речь шла о выстрелах, к примеру, из мельтаганов - тут да, не поспоришь, 4 выстрела с БС5 несравненно круче, чем 2 с БС4. Но когда выстрелы всего лишь болтерные, и мы "апгрейдим" 2 выстрела из 20ти - 17ти очков оно не стоит. Ничего он не хрупок, просто использовать его надо аккуратно.

Что делать - такой он квадратный, этот крафтовый флит-лист. Оба варианта терпимо смотрятся, в целом. А можно еще круче: Адмирал (Лд9 + реролл) - 100 Flame of Asuryan - 320 2 Врейсшипа с торпедами и лэнсами - 320 Объявляешь оба врейс-шипа гостами и ставишь все три корабля в один сквадрон. При приличных кубах на лидаки всем будет быстрый превед :) =)

Читайте правила, сударь - фарсиры не могут садиться на гост-шипы. Это указано в спец-правилах гост-шипа. На драгоншип лучше ставить батареи: 16 батарей в среднем не хуже 3х пульсаров, при этом есть гибкость на случай встречи с другими эльдарами. Если там у вас некроны, то батареи, конечно, не помогут - но против некронов ничего особо не поможет, так что тут все по-любому грустно. Кроме того, драгоншип стоит своих очков только и исключительно в том случае, если используется как авианосец. С торпедами врейсшипы на порядок лучше по соотношению цена/качество. Сейчас у тебя в листе, считай, 8 пульсаров (6 батарей на эскорте можно считать за +1 пульсар), 14 торпед и 20 хит-пойнтов. За те же очки можно взять 4 врейс-шипа и получить те же 8 пульсаров, 16 торпед и 24 хит-пойнта - и 20 очков еще останется. 2 эскорта - вообще ни о чем. Гост-шипы очень кубозависимы. Если веришь в свой нереальный лак - можно брать :)

@Мотич Вот честное слово - никогда не понимал и по-прежнему не понимаю подобных заявлений. Ничего личного, конечно, но: если ростер уже обкатан на опыте, играет хорошо и всем тебя устраивает - то нафига его постить на форум для обсуждения? Выпендриться? :) Ведь ежу понятно, что все критические замечания будут стандартно крутиться вокруг привычных отработанных архетипов, отклонения от которых, по идее, играть не должны. В результате чего разговор сведется к (вполне бессмысленным) попыткам народа доказать человеку, что его ростер на самом деле не играет. В общем, честно говоря, подозрительно напоминает наброс :) У Эльдрада нет копья. Деструкторы в варлоках, имхо, не нужны, если только ты не собираешься играть отрядом полностью от деструкторов. За бугром некоторые товарищи на полном серьезе делают так: 5 варлоков, все с копьями и деструкторами + фарсир с копьем, фортуной и думом. В принципе, от большинства пехотных отрядов после близкого знакомства с 5ю ХФ действительно ничего не остается. Шесть лазок в боковую броню большинства машинок - тоже неплохо. Правда, как потом избежать выноса такого мини-консила контр-чарджем чего-нибудь мало-мальски приличного, для меня загадка. Так или иначе - имхо, если берешь 10 варлоков, то копья отряду только вредят. Такой отряд окупается только если рвет в ХтХ что-нибудь злое, а тут копья только в минус, ибо атак становится слишком мало. Пика - не решает абсолютно, это факт. А вот варлоков много не бывает. Вторые варлоки на байках вообще-то... Сам сперва не заметил :) Честно говоря, я бы запретил выкладывать ростеры в этом уродском арми-билдерском формате - вообще нечитабельно выходит. А так, +1 к Сентинелю по всем остальным пунктам. Ну, насчет автолуза - это ты преувеличиваешь; я варлоками давно играю - и мне и серпенты с ними сбивали, и кидали нуль-зону, и ничего, авто-луза не наступало. Для этого ростера все эти вещи действительно представляют ощутимую проблему, но все-таки 3 попытки на фортуну в ход - это немало. И еще - не понимаю, почему никто не заметил: экзарх в дайрах без блейд-шторма хотя бы - это чистейший поинт-синк. Еще чуть не забыл: имхо, дум второму фарсиру необязателен... Если выкинуть его и апгрейд в экзарха с пикой из драконов, то можно взять два блейд-шторма и еще останется на мелочь :)

Просто чудо-мастера какие-то. Круть!

Я бы сказал, что мягкое дно - не такой уж минус. Во-первых, имхо, у родных саболовских треев дно как раз жестковато, и об него краска тоже обтирается; во-вторых, если модельки отдельными выступающими деталями вдруг чуть выпирают поверх трея, то накрывать их сверху другим треем с жестким дном - опасно, а если дно мягкое - то не страшно. А что тебе не нравится-то? :)

Хочу еще раз сказать огромное спасибо Коле с Настей, Сову с Азатотом, Зойду и всем, кто готовил и проводил турнир RoE. Все вышло просто офигительно :) Второе огромное спасибо всем моим оппонентам за отличные игры и атмосферу. Лично у меня благодаря всем вам эти два дня выдались одними из лучших в жизни :)

Хм... Без рин, я бы сказал, пехота - слабое место ростера. Хотя, конечно, комбат-сквады... Так или иначе, надо очень плотно настраиваться на то, чтобы беречь тактички - тогда все будет путем. А то очень многим армиям не составит проблемы быстро съесть 30 маринов, пусть даже разменяв их на какие-то свои юниты, и вот уже остается только борьба за ничью. И айронклады меня, признаться, не впечатляют вообще - по крайней мере без дроп-подов. Странный юнит, имхо. Но в целом, хороший ростер, играть должен. Да, и кстати - результативность сильно зависит от первых двух партий. Если одну из них сыграть вничью, а другую - минорно слить, то победа в следующих трех - гарантирована :)

Тактички в ринах, я надеюсь? Если да, то не все так уж плохо.

Поскольку речь идет об игре без боингов, я бы лично пожалел играть аж со 154мя очками чистого поинт-синка (5 дайров + 8 дайров). Имхо, 8 голых дайров пешком в механизированном ростере - это не тот вариант, который может эффективно удовлетворить потребность в третьем скоринге. Именно, у меня тоже такой вопрос возникает :) Впрочем, думаю, тут на все такие случаи идет сильный расчет на файр-павер волкеров. Кстати, еще вопрос: Кореш, а тебе случалось встречаться на практике с волками на паре пачек тандервульфов?

Кореш, так ты решил, как распорядишься оставшимися очками? С какого полного варианта ростера начнется тест?

С огромным интересом жду репортов :)