Rost

Видимо, у топикстартера спидеры с комбинацией мельта+ассолтка. Что, на мой взгляд, есть просто мега-изврат - но кому что нравится... @LemanRuss Вообще-то ни разу не 150, а 165. С арифметикой не дружим... :) Имхо от капитана Очевидности: фангам нужны в первую очередь мислы, ибо это у них лучшее оружие по соотношению цена/качество. После того, как в ростер включен отряд фангов с 4мя-5ю мислами, 1-2 из них при желании можно сапгрейдить в лазерки, но только при наличии лишних очков. Все прочее (т.е. ХБ, мельты и плазмы) - как бы ни о чем.

Вопрос, на первый взгляд, странный, но тем не менее: а нафига тебе вообще этот маршал? Он один стоит почти как 5 терминаторов с молотками. К тому же, ЛРК с 5ю ассолтными терми с фьюриосом, да еще и с чемпионом - это уже адский оверкилл. Еще и маршала туда сажать - смысл? Я бы подумал о том, чтобы выкинуть маршала и взять еще пятерку терми. Либо 5 с молотками в дип-страйке, либо 5 с парой ассолток и танк-хантингом. Еще, конечно же, нужен третий скоринг. Его можно организовать либо выкинув один виндик, либо, опять же, маршала. И в любом случае настоятельно советую выкинуть машин-спириты - ибо это 90(!) очков чистого поинт-синка. Ты только прикинь: выкинув 3 машин-спирита и добавив нераспределенные очки ты можешь еще целый дредноут взять. Неужели не очевидно, что полезнее? Имхо :)

Так что, с этим что-нибудь прояснилось? :)

А "позлее" - это как?!

Я буду :) Еще не знаю, с чем... Скорее всего эльдары - но вдруг у меня волки доклеятся... на 1000 :rolleyes:

По ростеру в целом: 1. Пасы в механизированной росписи - нонсенс. Одинокий, не способный к самозащите юнит, который практически неизбежно будет оставлен остальной частью армии на произвол судьбы - заведомо обречен, и никакой обжектив не удержит. Его за один заход снесет один-единственный флеймер или любой отряд, способный выдать хотя бы десяток атак с чарджа (и, кстати, к 10 голым гардам это тоже относится). Это, скажем так, технический момент. А идейный момент состоит в том, что мех-эльдарам совершенно ни к чему пытаться "сидеть на каунтере" с самого начала игры. Наоборот, мобильность такой росписи позволяет к 5му ходу законтролить практически любой каунтер на столе и законтестить все остальные - и именно этим надо пользоваться. Если очень хочется иметь "домашний" юнит - лучше взять 5-6 пасов/рейнджеров и заменить одну призму на Фалькон за 165 очков. Фалькон ты по возможности держишь рядом со скаутами - и тогда при приближении неминуемого абзаца ты просто грузишь скаутов в фалькон и хладнокровно улетаешь к другому обжективу. Хотя лично я для этой цели использую пятерку Авенджеров, которые сидят в фальконе и никогда не вылезают - работает отлично, по очкам дешевле и в плане скоринга куда надежнее. При наличии свободных очков на такой "домашний" фалькон можно поставить мислу - 3 выстрела с 8й силой на 48" иногда помогают. 2. Блейд-шторм - это чисто ситуационное оружие. По моему опыту он бывает полезен максимум в половине случаев, и еще примерно в половине случаев из этой половины без него в принципе можно и обойтись. Поэтому это такая штука, которую в принципе приятно иметь под рукой - но вот того, чтобы платить за нее одну +27 очков на юнит, она не стоит. Имхо. Если хочешь Эльдрада и Ириэля возить в авенджерах (хотя эта идея сама по себе сомнительна), то этим авенджерам надо перво-наперво выдать Дефенд и Шиммершилд, и уж тогда можно и Шторм взять заодно. Учитывая общую структуру ростера я бы рекомендовал других дайров брать вообще без экзарха, и пасов заменить на еще 10 голых дайров, взяв им Серпент вместо одной призмы. 3. Сугубо личное ИМХО: Драконов имеет смысл брать либо минимальными сквадами по 5, либо полными по 9-10 с экзархом и скилом Танк-хантинг. Причина в следующем. 9-10 мельт, которые благодаря танк-хантингу по факту имеют 9ю силу, убивают практически любой танк с дистанции 12". Это позволяет высаживать драконов на безопасном отдалении от недобрых супостатов, как минимум за собственным танком и, возможно, даже в полноценном кавере. Благодаря этому такой сквад драконов становится трудно убить за 1 ход, и они получают реальный шанс взорвать 2 или даже 3 машины за игру. В то же время любой сквад драконов без экзарха и числом от 5 до 8 моделей является по факту сквадом смертников: они высаживаются, взрывают 1 машину, после чего их убивают. Это происходит, потому что даже 8 моделей не дают надежного шанса сломать машину при стрельбе издали, поэтому ты вынужден сбрасывать их в 6" от цели, а там они, как правило, оказываются обречены. И 8 драконов в такой ситуации дохнут также легко и быстро, как и 5. И в то же время, если ты стреляешь с 6", то даже 5 мельт зачастую оказываются овер-киллом, а уж 7-8 и подавно. Касаемо эльдарских транспортов: это тоже уже давняя дискуссия, как и про авенджеров. Личто я согласен с Юстасом, который писал: Могу добавить, что главная проблема серпента - его цена. Он оч хорош как транспорт, но базовая огневая мощь у него убогая, а апгрейды оружия делают его цену вообще заоблачной - и к тому же он то и дело не стреляет, ибо должен быстро летать. В результате этого он часто оказывается очень дорогим поинт-синком. На самом деле, задача, в которой серпенту нет равных, это быстрая и (сравнительно) надежная и безопасная доставка атакующего юнита к вражеской позиции. НО - эта доставка не добавляет транспортируемому юниту убойности, она лишь дает ему возможность приступить к убиению противника на ход-два раньше. При этом посадка оного юнита в серпент увеличивает суммарную стоимость юнита в полтора-два раза, и стоит ли на практике быстрая доставка такого скачка цены - по этому вопросу согласия нет :) ЗЫ И не надо, пожалуйста, в каждом ростере перечислять варгир Эльдрада, ок? Равно как и стандартный варгир любых других юнитов, который у них всегда есть. Мы все знаем, кто есть кто и что у него есть по базе - и не надо нам лишний раз напоминать, что у Ириэля есть копье, а на Серпенте стоят спаренные сюрикен-катапульты. А если кто вдруг не знает, так ему названия эльдарских примочек все равно ничего не скажут.

Ну, я-то на прошлый ивент не попал, так что я по-любому "За" :)

Нифига-нифига :) Мы говорили про такой же сквад, только без фиста. А это другой сквад... Ибо этот, что ты сейчас прислал, без фиста, называется Elysian Command Squad - а тот, что с фистом, называется Elysian Command HQ. Так что, ясен пень, перепутать было невозможно.

Я буду, скорее всего. Темпларский дред нести?

А, если не секрет, чем этот ростер убивает противника? :) Двумя призмами и парой лэнсов? =) А если серьезно, то 4 мобильных скоринга дадут сравнительно легкую жизнь в миссиях на маркеры, а вот на КП будут проблемы - и, имхо, большие.

6 - ни разу не предел. Я вообще считаю, драконов надо брать либо 5, либо 10 с экзархом. 6ю драконами ты все равно не будешь стрелять с 12 дюймов, а с 6 дюймов даже 6 штук - оверкилл против большинства машин.

На мой взгляд, почти все, что написал товарищ Жог, либо неправда, либо правда только отчасти. 1. 10 варлоков под фортуной расстрелять оч сложно. Это объективный, много раз проверенный факт. 2. В ХтХ 10 варлоков с Эльдрадом жгут против подавляющего большинства противников. Так что заява про "растопчут в хтх" - преувеличена. Хотя в идеале им еще Ириэль нужен ;) 3. 10 драконов - это оч специфический юнит; им нужен экзарх с танк-хантом, тогда они рвут почти любой танк с 12" , и благодаря этому их можно сбрасывать в гораздо более безопасном отдалении от наиболее опасных супостатов, отгораживаясь от оных танком. Но я согласен с тем, что брать 10 голых драконов - не оч удачная идея, голых вообще лучше брать пятерками. 4. Что касается убийства танков, реалистично драконы и варлоки - это все равно единственные юниты в эльдарском кодексе, которые способны убивать танки надежно. Так что в этом плане ситуация обычная. Стар-енжины тут нужны разве что серпенту консила. Остальное - пустой слив 45 очков, имхо. Тут есть, имхо, другая проблема, более существенная: все равно тут 2 корзинки с яйцами, и хотя они могут быть куда способнее, чем утверждает предыдущий оратор, их надо еще довезти. И поэтому, если один из двух ключевых танков подбивают на первом ходу, то практически можно сразу сливать воду.

Гениус, это ты, типа, издеваешься, что ли? Или просто... иронизируешь? :)

Дзынь, ага :)

С эльдарами похожая фигня. Я люблю играть эльдарским механайзом - а в 1500 реально лезут всего 4 (дешевых) серпента с начинкой. Это, извините, не армия...

Лана... что-то мое понимание тебя явно расходится с твоим собственным. Пожалуй, я свалю в тень :) Дык я, между прочим, и назвал в итоге плаг-байки стоящей идеей. А ты как будто не дочитал мою реплику до конца. Это точно был не я - никогда не играл на 600 очков... Сов просто не заморачивается изящной словесностью... Он имел ввиду, что сейчас ты кидаешь единиц намного больше среднего, поэтому если ты их начнешь кидать не намного больше, а всего лишь чуть больше среднего, это уже будет круто.

Это зря, кстати :) То есть, такой подход безусловно нормален для человека, которому ваще пофиг на результат игры. Но, видя твое недавнее переосмысление своей результативности... :) невольно думается, что может уже пора заморочиться? ;)

Новые люди - это всегда здорово. А что за армия? :)

Мопеды с 6й тафной - это оч мощно, по идее. Не факт, конечно, что они по соотношению цена/качество превосходят обычных плагов, ибо плаги и дешевле, и живучее (благодаря ФНП). Однако, байки подкупают скоростью и тем, что обычные атаки/выстрелы с 4й силой вундят только на шестерки. Так что, имхо, стоящая идея.

Однозначно. @ADVOKAT А что такое "новые форматы"?

Я - стопудово "За", естественно. Турниры - это всегда неплохо. Лично мне нравится формат 1750 - не из-за ЕТЦ, а потому что это сносный компромисс. На 2к очень долгие игры, а на 1500 очень мало моделей - так что 1750 в самый раз. ИМХО :)

5 баллов :)

Опять флуд развели :) Если я не буду в полном ауте по окончании командировки, то приеду. Наверное, в час-два. Охотно готов играть хоть с обли-лэшем, хоть с востроянцами... всех напырим, ага :image166:

Аватары, как ни крути, выбираются людьми из двух соображений: либо из приятности/интересности/привлекательности, либо из самоидентификации. Обратив внимание на твоего, Блейк, аватара, я просто не мог удержаться от коммента.. Ибо в жизни не мог бы себе представить ни того, чтобы Хилл мог тебе импонировать, ни тем более чтобы ты мог себя с ним ассоциировать... Открой секрет - почему?! :D

Вот логика... :) Во-первых, ИМХО, нового эльдарского кодекса ждать еще самый минимум 2-3 года, может больше. Уж больно далекая перспектива выходит. Во-вторых, призрачная надежда на то, что играбельными сделают шайнингов, еще есть... А вот насчет вайперов такой надежды нет. Им не сделают BS4, и они не перестанут быть опен-топпед, а без этого их можно брать ну разве что даром. Второй ростер выглядит намного лучше, ИМХО. Вайперы - все равно слабое место, и вот их заменить на 2 голые призмы - это было бы самое то. Аутарха надо возить с консилом... А шайнингов держать для второго удара, чтобы вытаскивать завязший в павер-арморе консил. Опять же, и проблем с отсутствием гранат таким образом не будет. Да, и экзарху шайнингов я бы все-таки выдал Стар Лэнс. Так он будет лучше технику ломать (в т.ч. стрельбой), а это может оказаться важно.