Rost

Общая идея верна, но примеры неточны, имхо. Во-первых, призмы голые нафиг: танк без полей не способен гадить маркеры. А стреляет призма отстойно. Во-вторых, серпент за 110 совсем плохо стреляет, а это не айс. Хотя бы скаттер нужен, ибо танчик должен хоть что-то мочь. Уточнение: если речь идет строго о формате 1500, то вот тут голая призма может прокатить. Но на большем формате поля нужны.

2 консила, особенно на байках - это лучший анти-танк. При них драконы ни к чему, имхо.

Он не "может", а будет стоять в кавере - ибо для этого перед ним достаточно рину поставить. Беда в играх против механизированных армий в том и состоит, что ты им как бы ничего не можешь сделать, пока они не вылезут, а заставить их вылезти ты тоже плохо можешь. Скаттер-волкеры - отличный инструмент для вскрытия рин, да вот беда: не живут они против трех экзов совсем.

Строго говоря, им не надо никуда ехать сразу. Экзы будут убивать волкеры (по-хорошему один средний залп 3х экзов превращает 3 волкера в заработанный килл-пойнт), потом Аву или паучков. А остальное неспеша выедет на расстояние ~24" от основной массы пехоты. Дальше в любой момент следует рывок транспортов вперед на 12" и дрилл/огнеметы. Главная задача - задриллить драконов, после этого можно просто танк-шоками сгонять гардов с обжективов. Я, конечно, очень упрощаю - но по моему имху примерно так выглядит наиболее неприятное поведение Сестер. Они все, что им надо, достаточно спокойно могут сделать даже в последние 2 хода.

Одному фарсиру желательно дать руны вардинга. Псайкеры есть не во всех армиях противника, но там, где они есть, они ужасающе неприятны. Как минимум спейс-мары (нулл-зона), ИГ (понижение лидака) и Хаос (лэш) требуют вложений в пси-защиту. Замена одного из фарсиров на Эльдрада решает проблему :) 1 более толстый байк-консил с фарсиром и еще Эльдрад в скорпах - это тоже интересный вариант, хотя он и несколько дальше от идеи олл-байка. На байк-фарсире в этом случае можно сэкономить и ограничить его одной фортуной. К тому же, как мы знаем, после каста пси-силы фарсир на байке не может турбо-бустить, так что фортуненые байки с фарсиром в норме ограничены мувом на 18" (12" в мув-фазу и еще 6" в ассолт-фазу). Однако интересная штука присутствия в армии второго пешего фарсира (т.е. Эльдрада) состоит в том, что на первом ходу можно Эльдрадом кинуть Фортуну на байк-консил, и запустить консил в сторону противника турбо-бустом. Ну и в целом по ходу боя, если держать байк-консил и скорпов рядом, вторая Фортуна с Эльдрада может быть полезна для подстраховки. Клешня скорпам нужна, это люди верно говорят. Все-таки наиболее распространенный тафнес в игре - четвертый, и его мы все равно вундим с 2х.

Последний ростер ничего, на мой взгляд. Предпоследний, впрочем, тоже :) Но последний мне нравится больше. Если армия не выстроена четко вокруг какой-то одной узко-специфической тактики, то лучше всего иметь как можно больше разнообразия в составе юнитов. Так армия становится гибче, и всегда может подстроиться под оппозицию. По крайней мере у эльдаров это четко работает... И в последнем ростере это как раз есть.

Интересно, а когда МадВлад эту идею воплотил? Еще в четверке, небось? По ростеру: я бы не брал Эльдрада, ибо дорог он слишком для такого формата. Особенно на фоне меха, который и так еле-еле в формат влезает. Если заменить его простым дум-сиром, целых 130 очков освобождается. И вообще, на 1500 совсем другая жизнь, имхо... Возможно, эффективнее было бы взять 3 голых призмы, а на оставшиеся ~100 очков добавить серпентам приличного вооружения (лэнсы на трупсовые серпенты, скаттеры на драконьи) и взять одного экзарха, или добавить Гайд фарсиру. UPDATE Но, если честно, я по-прежнему не очень ясно понимаю, как это должно играть.

А гайд зачем? Да еще 2 штуки...? Отряды дайров тоже ну очень странные. 5 моделей не выстоит в хтх все равно :) 6-рыльным варлокам не надо давать копья, слишком мало атак в ручнике будет. Байкерским варлокам полезен Эмболден. Вайперы - они да, совсем плохи :)

Что за ерунда O_o Система игнорится, и все :) Давным-давно, когда я только начинал играть (тогда еще в ФБ), у меня были траблы с ростером и я еще не вкурил, как работает вархаммеровское сообщество... Тогда я переписывался с одним толковым парнем из Штатов, и как-то попросил у него совета по армии. Он мне все подробно расписал, разложил, сделал прикидку ростера... но что-то мне там не понравилось, и я его прикидку переделал. После чего пишу ему в ответ извиняющимся тоном: так, мол, и так, спасибо за классные советы, но я вот решил тут по-своему сделать... На что он меня оборжал и написал примерно так: мол, приятель, если ты вдруг не в курсе, то совет как раз именно так и работает - послушал, принял к сведению, сделал по-своему; иначе это был бы не совет а инструкция. Не надо все воспринимать как инструкции, ага ;) Опять он за свое :) 1. По эльдарскому кодексу можно составить уйму просто хороших расписок, но оч мало турнирно-жестких и при этом универсальных. "Просто хорошие" расписки обсуждать тупо нет смысла, они почти все такие. Поэтому раз вынесено на обсуждение, значит автор хочет павера. А это диктует свои условия. 2. Конкретно Dzimmu ничего "изначально сверх-оригинального" не выкладывал, насколько я мог заметить... Если я что-то пропустил - ткни пальцем, плиз. А если нет, то не надо попусту играть словами ;)

Цены забыл поправить :)

Два лэнса на трупсовые серпенты.

Шайнинги не очень - потому что это модели с живучестью обычного марина и стоимостью 35 очей за тушку. В четверке их можно было хотя бы прятать вне ЛоСа за террейном, а теперь нельзя. В результате их просто отстреливают... Ну и еще, рукопашный сквад без плазма-гранат - это уныло. Не говоря уже о том, как уныло шайнинги себя чувствуют при встрече с фистом. Раньше, если исхитриться, можно было войти в ассолт так, чтобы фист был вне денджер-зоны. А теперь - увы. Байкеры в ХтХ - это, как бы, не айс. Все-таки одна атака с 3й силой... в общем, это не то, с чем врукопашную ходят :) Разве что на таусянских файр-варриоров... но против них энханс не нужен :) Хочется олл-байка - я бы сделал так... Либо одна пачка варлоков на байках в 10 моделей с фарсиром (дум+фортуна+ может быть майнд вар или шторм) и аутархом с повершашкой и мельтой, либо 2 фарсира, каждый со своей пачков варлоков на байках моделей по 6. Варлоки, разумеется, с одним энхансом и одним эмболденом. Если пачка из 10ти, то можно пару копий взять. Это то, что воюет. Варлоки под фортуной неубиваемы, а 10 вич-блейдов + повершашка с Думом перемалывают практически кого угодно, причем зачастую быстрее, чем ожидается. В трупсе - байки в такой закачке: 6 байков + 2 пушки + Варлок с копьем и Эмболденом. Можно даже брать по 9 байков, чтобы на варлоках экономить :) В ХС - 3 файр призмы. Или, как вариант, 2 призмы + фалькон с 5ю авенджерами (для надежного скоринга). Это будет не особо паверно, но все же играбельно - и при этом красиво :)

Композиция сквадов байков очень странная. Почему одна сюрикен-пушка? Если собираешься их пользовать, надо брать две. Или не брать вовсе. И 7 моделей - смысл? Также требует уточнения смысл Энханса на байкерских варлоках. Шайнинги... ну, в очень дружеских играх, против очень мягких армий, ими можно поиграть - чисто ради процесса :) Но я бы все-таки брал полные сквады. Или хотя бы Аутарха с лэнсом. Драконов достаточно пятерых. Зачем векторные движки на призмах?! Да и на драконьем серпенте они тоже ни к чему. Общие замечания: 1) имея всего 2 отряда трупсы скорить будет сложно; 2) если все красится под арлекинов, то где сами арлекины? :)

ДА. Если специально не указано иного, рероллы лидака могут быть использованы для любого корабля во флоте.

@Dzimmu И, кстати, а вот можешь теперь сказать, как последний вариант будет играть, скажем, против той же мех-ИГ? В плане стратегии и тактики... ;)

Все нижесказанное - компиляция моего сугубо личного опыта, чистое имхо, и т.д., и т.п. :) 1. Кто сказал, что блейдшторм повышает эффективность стрельбы в полтора раза?! А то, что юнит на следующий ход вообще не стреляет, это как?! Я не хочу сказать, что блейдшторм - это совсем бесполезный скилл, но бросаться заявами о "полутора разах" надо аккуратнее. За те же очки можно было 2 волкера с пушками взять... :) 2. Призма, как и всякий другой холо-танк, полезнее в скоринге, чем в стрельбе. Это задача, которая в контексте механайза не решается ни волкерами, ни чем либо другим. 3. Проблема эльдарского меха в пятерке состоит в том, что танчики наши слишком легко лопаются для своей цены. Поэтому при встрече с оппонентом, у которого есть хоть сколь-нибудь значимый дальнобойный анти-танк, эльдарский мех должен уходить в резерв практически всегда в том случае, если оппонент ходит первым. И как правило это выгоднее в миссиях на килл-пойнты (независимо от очередности хода). Поэтому Аутарх нужен. А вот полезность второго фарсира вызывает огромные сомнения... 4. Если уж брать большие пачки Драконов, то надо добавлять Экзарха с танк-хантингом и пикой с крак-шотом. Так они хоть смогут кукожить технику с 12", по возможности прячась от ответного огня за собственным транспортом. Потому как высадка любого количества драконов в чистом поле возле вражеского танка обычно заканчивается одним и тем же известным результатом, и брать что-то большее, чем минималка из 5 моделей - просто пустой слив очков. 5. И самое главное: эльдарский механайз играет на 90% танками. За исключением меха на мега-Консиле, который играет танками и консилом. Поэтому любая модификация, приводящая к уменьшению количества танков, заведомо ростер ослабляет. Это я по поводу начального варианта ростера... Вариант с 8ю танками был неплох. Превращение его в 7 танков без качественного скачка крутизны начинки - на мой взгляд, сомнительно. EDIT Ты что, ростер на заказ составляешь?!?! :? Или все-таки это тебе надо решить, пойдет оно, или как...?

@Koresh Скажи мне - только не теоретически и не на основе реальной войны, а именно в терминах и на примерах настольного вархаммера - чем, по-твоему, оборона отличается от атаки, а атака - от встречного боя?

@Dzimmu О как... Ты таки решил внять намеку, и скопировать чужой обкатанный ростер? =) А как же врейс-гарды, которые уже едут? Я армию такого типа как раз тоже начал осваивать некоторое время назад, и хочу сказать - зря радуешься, этим играть не проще, чем пехотой... ;) Но я-то мехом играю из идейных соображений, а вообще у пехоты потенциал больше. @Litherdhennael А это было к чему?

И, кстати, врейсы Ктана вроде не боятся... Сила-то пятая. А в ХтХ Эльдрад с Ириэлем ему могут и накернить. И, главное - если что, от этой росписи легко перейти к фулл-меху ;)

Тьфу, блин, сами играйте по таким ограничениям :) С таким же успехом можно рандомно юнитов наролять из разных секций кодекса...

Прокси - наше все. К сожалению, идея о том, чтобы сначала придумать идеальный ростер в голове, потом его собрать, и чтобы потом это заиграло - сугубо иллюзорна. Так не работает... пока не начнешь тестить, все равно не прочувствуешь нюансов. Так можно только скопировать чей-то уже проверенный и обкатанный ростер, а потом пытаться воссоздать тактику его автора... А ты думал - как ГВ из людей деньги выжимает? Так и выжимает... :D Купил - а оно не играет; еще купил - опять не играет... в третий раз купил - о! заиграло... покрасил, прожил счастливо с полгода, имея положительный баланс побед и поражений - а тут кодекс переиздали... =)

Лэнс на фальконе - это радикально... :) Но при гайде может сработать. Можно тестить В)

Хороший ростер, да. Копты - нормально... Хотя я бы им все-таки наскреб по 1му фисту. Быстрый отряд, который еще и в ХтХ может - качественно круче того, который в ХтХ не может. Это я по варп-спайдерам знаю - а они в плане ХтХ далеко не орки...

Навскидку - дум-сир и еще 3 скаттер-волкера (только тремя сквадронами по 2, конечно же). Ростер не паверный, но играть будет. А в общем и целом, имхо Серпент - слишком дорогой и мало-стрелючий танк для формата на 1000 очков. У тебя 290 очей в двух машинах... треть от общего количества очков, а файр-павер - средненький, что на них не поставь. В общем, мое сугубо личное мнение - Серпенты сносно играют только или в полном механайзе, или в качестве малочисленного вспомогательного средства в больших армиях (хотя бы 1750+ очков). На штуку я бы играл от пехоты, в стиле Кореша. Но эт, конечно, тебе решать :)

Именно это они и делают. Ерунда. Во-первых, холо-поле как апгрейд живучести по-прежнему вполне стоит своих очков, если машина большую часть времени держится за пределами мельта-рейнджа. Во-вторых, холо дает призме, оставшейся без пушки, эффективный таран. В-третьих, главная фишка холо-призмы - вовсе не стрельба, как многие думают. Главная ее фишка - контест обжективов. А для этого надо быть устойчивым к рукопашным атакам, против которых холо тоже работает очень хорошо - в то время как без него танк лопается просто на раз. "8 мстителей и экзарх" - это 9 моделей? Драконы что-то мне все меньше нравятся в этом ростере :S Закачанные авенджеры - это тоже очень сомнительное вложение очков. Смотри, у тебя 74 очка в их апгрейды влито. Это еще почти полных 5 драконов. В отличие, к примеру, от холо-полей на призмах, качественного скачка полезности авенджеров эти апгрейды не дают. По крайней мере, не в механайз-варианте. Но, впрочем, тебе решать :) Попробуй и так, и эдак, сразу все поймешь. И, кстати, вот это: ...в корне неверно. В двух третях миссий главное - скорить, а вовсе не убивать противника. Поэтому именно тот скорящий юнит, который просто выживает всю игру, наиболее верно приближает тебя к победе.