Rost

Ну, что - выглядит весьма сурово. Не знаю, у кого как, а лично у меня этот ростер вызывает смутно-тревожный вопрос: "И что с этим делать...?" А это, можно сказать, половина победы :)

ХЗ про планки, но вагонов надо четыре. Три - недостаточно страшно, проверяли ;) Мека, дающего кавер, брать однозначно. Можно сделать мега-нобов скорингом!!?? Однозначно надо делать! Имхо :) Ходилки не вперлись, это факт. И некрасиво, и павера не добавляет... наверное :)

Насчет Ириэля я бы подумал... То есть, вообще-то он жжет, но Аватар (даже без фортуны) сработал бы как дополнительный файр-магнит. Хотя, если вспомнить, как ты сейвы кидаешь... =) ЕМЛ - отстой. Имхо, либо лэнс (анти-танк и анти-обли), либо скаттер (цена и гибкость). В этот лист я бы брал скорпов однозначно. Если гарды, то нужен Аватар. Суди сам: ты идешь вперед врейсами. Они - таран и одновременно скоринг. Плюс у тебя еще два мобильных скоринга. Зачем тебе четрвертый скоринг, который будет мало-способным в бою, и при этом обречен двигаться в том же направлении, что и врейсы (ибо прятаться за кем-то надо). 1 дракон лишний имхо. Закачка немного сомнительная, конечно... Я бы, может быть, попробовал урезать одних дайров до 5ти и посадить в фалькон, фалькону выдать скаттер. А драконов - в серпент. Так все будет естественнее работать. Но, в общем, тестить надо.

Трудно тут что-то предлагать :) Вот это я бы попробовал... Типа, ассолтники бегут впереди, сейвятся 3м инвулем и дают кавер стрелкам. Хотя, 8 мислов с БС4 - это тоже интересно. Зачетная подпись :)

Конкретно с механайзом ИГ и Сестер я играл неоднократно, причем не только Эльдарами. И действительно ни разу не свел игру даже вничью (в те разы, когда играл пехотными ростерами). PS Кстати, а ЛР меня вовсе и не пугает. И вообще, строго говоря, марины не могут выставить настоящего механайза, ибо у них слишком мало работоспособных машинок. ЛР просто слишком мало, ибо дорогие. Против них отлично лэнсы работают - ибо тут они как раз начинают отрабатывать свои очки. Вот разве что ростер на пяти редимерах... :) Но вживую такого не видел. Вообще для эффективного механайза нужны, по-крупному, две вещи: 1) Какая-нибудь трупса в боеспособных транспортах - или хотя бы боеспособная трупса в каких-нибудь транспортах, и при этом в значимом (не меньше 3х, лучше 4+) количестве; 2) файр-саппорт в виде трудноубиваемых тяжелых машин с жесткой стрельбой. У маров, в сущности, нет ни того, ни другого. Простая марская тактичка в рине - это весьма посредственный юнит для своей цены.

Врейс-гардам - кавер. Только. Никакое "усиление" им ни к чему. А кавер им нужен, потому что они - главный файр-магнит в армии. Ну, и копье их варлоку тоже ни к чему, да. И вообще, имхо, не должно быть никакого копья в скваде гардов, в который берется "Усиление". Ну и, имхо, скинуть пауков, взять второй серпент с драконами.

Неплохо, в целом... 4 вагона - это уже о чем-то говорит :) Кстати, дефф-роллы не хочешь на вагонах попробовать? А что дает бигмек? Кажись, чуть ли не кавер всем вокруг?

Трупса вообще никакая :( И ZHaDum прав - большой пачке штурм-гардов надо даватьConseal и держать их под фортуной. В связи с чем, имхо, полезнее будут дефендеры :)

Все сказанное про пешую армию Эльдар оч верно. От себя могу добавить, что я играл пехотными эльдарами - в том числе в турнирах - не так много, чтобы научиться мастерски ими рулить, но достаточно, чтобы понять, на что армия такого типа способна в целом. Заранее оговорюсь, что под выражением "составить проблему" я подразумеваю возможность другой армии навязать нам заведомо неравный бой, в котором мы можем бороться максимум за ничью. Так вот, на мое имхо, вообще никакая армия, основу которой составляют модели с тафнесом, не может составить серьезную проблему для пехотных Эльдаров. Поэтому разговоры об "автосливе демонам" меня искренне улыбают :) Про масс-монстру - не знаю, но тоже очень сильно подозреваю, что "автослив" - это очень большое преувеличение. Просто на самом деле по бумаге очень трудно себе представить, насколько велика плотность "противо-тафнесного" огня, создаваемого армией такого типа. А она реально очень велика. Вот масса танков с сильной стрельбой - совсем другое дело... Ибо плотность противотанкового огня тут совсем не так велика, особенно на дистанцию.

Господа, название психосилы "Enhance" читается как "Энханс" :) А еще... вот вы мне объясните популярно, волкеры с 6 ЕМЛ - это все-таки против кого? Что касается копий... Тушка с живучестью спейс-мара за 35 очей - это несерьезно, правда. Лично я даже в пеших драконов и то больше верю :)

Они подходят под осмысленное определение фан-плеера. Это люди с красивыми, но совершенно не паверными армиями, которые при этом прекрасно осознают их не-паверность, и все равно играют. И даже, насколько я вижу, не особо парятся по поводу своих проигрышей. PS Какого фига ты в клуб не едешь? :)

Вот насмешил.... =) А есть еще мнение, что постоянное стремление меряться пиписьками - это признак затянувшегося подросткового состояния ;) Для которого как правило характерно тотальное доминирование животных импульсов при полном отсутствии сознанки. Или они просто кладут болт на все это задротство, и хотят просто приятно проводить время =) Я видел как минимум одного. Нет, пожалуй, даже двух. И ты их тоже знаешь. Это Ржак и Жабодав. Есть еще пара людей в ФБ-комьюнити. Нифига подобного :) Это двиганье фигурок по столу является резоном для того, чтобы эти фигурки покупать и красить. А само двиганье может и не иметь резона.

Фигню какую-то кинулись обсуждать... Суть не в бэке. Суть в том, что фановый игрок - это тот, для кого победа - далеко не главное. То есть, по сути, это и есть тот, кто готов следовать правилу №1.

По-моему, осмысленное определение "Игрока по фану", в противоположность "Паверщику", возможно только в таком виде: Игрок "по фану" - это человек, который играет ради получения удовольствия от игры (сюда входит игровой процесс, бэк и хоббийные вещи - моделирование, покраска и т.д.), а не ради побед в этой игре. То есть это игрок, для которого вопрос собственной результативности стоит на одном из последних по приоритету мест. Это как так? O_o UPDATE Кстати, распределение голосов четко показывает, что на самом деле для большинства смысл "фана" - вовсе не секрет. Так что все все понимают, на самом деле... Прикидываются только :)

Ну, то, что переводчик - :oops:, я думаю, ни у кого сомнений не вызывает, но зачем же ему подражать... :) А что, кто-то позволяет так делать?! Я думал, мы грубые эксплойты тут не обсуждаем. А пауки - отличный юнит, особенно в пехотной росписи.

И что, гардианы в таких мелких сквадах, и без варлоков - играют? На мое имхо, в таком листе надо 2 лорда. Но первый вариант исключительно слаб в плане скоринга. Кроме того, 6й дракон особого смысла не имеет. Так что я бы остановился на гибриде первого и второго. И, кстати, я, возможно, буду неоригинален, но слово "Guardian" по значению не имеет вообще ничего общего со словом Гвардеец.

Уж что-что, а против Эльдаров одинокий ленд-рейдер точно не должен никуда доехать... А вообще - классный лист. Можно сказать, впервые такой вижу. Тайфуны - вообще жесть, а не машинки... Ну, то есть, может против кого они и не супер, а против Эльдаров - жгут. Единственное - скауты не внушают совсем... И еще - а Кассиус зачем нужен?

Не, Аутарх нужен для резервов. Надо же натянуть нос ИГ с Офицером флота... Прямо так и хочется сказать довольному оппоненту: "Спасибо, что ты взял этого чувака, он мне очень кстати!" Блин, злой я какой-то стал... А слить 5 драконов - значит потерять танк. Жалко как-то :) Ибо очков на то, чтобы превратить их серпент в третью призму, не хватит. Поскольку армия все равно процентов на 75 воюет танками, то можно авенджеров со скаттер-серпентом срезать до 5 и пересадить в фалькон. Но не факт, что смысл есть... Признаться, я оч сомневаюсь, что имеет смысл платить 105 очков за модель, которая скорее всего сделает 1 выстрел за игру. EDIT Единственное, чего я совсем не понимаю, так это как этим играть против, скажем, олл-байка Сова, или ВонДеновских демонов на крашерах. Типа, все равно за то время, пока они к нам дойдут/доедут/выпадут, мы их не убъем; а они, доехав, нас убъют, причем без шансов.

Итого имеем: Восемь полноценных танков + 16 фьюжн-ганов. В этом что-то есть...

О...! Повеяло родственным образом мыслей... :)

Не совсем понял, какой именно твой пост в той теме я проигнорировал... :- Я-то как раз хорошего мнения о волкерах, в целом. Просто они естественнее смотрятся все-таки в преимущественно пешей армии. Но однозначно стоит пробовать и так, и эдак. Увы, нету у меня возможности вписывать, а если бы и была - в это время я буду очень далеко от Москвы... Так что ОЧР проходит мимо меня. Кстати, как поживает твой ростер с пешими драконами? Тестил?

@Runa Отличный коммент, всецело присоединяюсь :) В том числе и к замечанию о том, что трудно себе представить полностью стрелковую или полностью ХтХ-шную армию эльдаров (хотя первое я попытался изобразить в соседнем треде :)) Единственное, с чем не совсем согласен, это с оборотом "за копейки". Ну, разве что, в сугубо эльдарском стиле, считать "копейками" все, что меньше 200 очков... :) А так копеечной можно назвать разве что стоимость волкеров с сюрикенками. Вот отряд из 10 рыл с 4м баллистиком и 3мя мельтами, сидящий в танке с 12м лбом и 2мя хеви-вепонами и могущий стрелять, не вылезая из этого танка - и все это удовольствие за 155 очков и скорит... Вот это копейки, да...

Ой, да... это меня глючит с жесткого недосыпа X- С глобальной точки зрения ты прав - но изначальная идея в том, чтобы вообще не тратиться на какой-либо ХтХ. Эльдары - стрелковая армия, и все такое. Воюем стрельбой, от ассолтов прикрываемся танками. @Все Screaming_Scythe, в принципе, прав насчет общего хода мыслей :) Есть Авенджеры - сквад, который скорит и при поддержке Дума оч хорошо режет легкую и среднюю пехоту (и является лучшей трупсой для мех-армии). Есть Драконы - сквад, который хорошо режет/взрывает все остальное (ну, кроме Монолитов). Есть танки, которые дают отличную мобильность и вдобавок сносно стреляют. Чем не формула успеха? :) Лично я вот так с ходу не могу сказать, в чем подстава :D Хотя есть ощущение, что она должна быть.

@Сов Ты так и не сказал - если не варволкеры, то что? @Авессалом Согласен. @Scythe Про драконов - имхо, ерунда. Точнее, сказанное справедливо только для стрельбы в AV14, или в технику под дымами. А так - 5 мельт сблизи в танк с AV13 = взрыв/врек с вероятностью ~0,75. Все, что сверху, будет уже чистым оверкиллом.

Баньши с Джейн - это сильно, да :) Скорпы с Карандрасом могут и отжечь :rolleyes: Но вот беда... все эти комбы (включая арликов) по соотношению цена-качество безоговорочно сливают Сир-Консилу в любом из двух вариантов (на байках и в серпенте с Эльдрадом).