Rost

Да, Коля - мастер, однако. Видимо, познал Дао... :)

Класс! Коле поздравления :)

Ничего личного, правда - но наличие собственного опыта игры за обсуждаемую армию является, по моему мнению, необходимым условием. Опыт игры против нее - штука, при прочих равных, полезная, но ни в коем разе не определяющая. Статистика, увы, работает даже для тех, кто в нее не верит =) Дело в том, что у Вуда (победителя последних генералов) был занятный и (насколько я могу судить) довольно редкий и нестандартный ростер, ядром которого были 2 полных пачки арлекинов. Арлекины возились в серпентах, купленных для двух минималок авенджеров, которые в свою очередь ездили в фальконах. К слову замечу, что это само по себе является своего рода эксплойтом неожиданно открывшейся дыры в правилах - хотя это, конечно же, не принципиально. Так или иначе, штука в том, что опыт Вуда как раз отлично иллюстрирует переоцененность Серпента. Дело в том, что серпент как транспорт - т.е. как средство доставки - очень даже хорош. Он доставляет пассажиров быстро и сравнительно надежно - НО оправданная цена надежной доставки, в сущности, должна определяться как производная от стоимости этих самых пассажиров. То есть, чем злее, убойнее и дороже отряд, тем более дорогую доставку он оправдывает. К примеру, обычную марскую тактичку в ЛР возить никто не будет, ибо смысла никакого. А вот отряд штурмовых терми - вполне. Так вот, по моему опыту у большинства "обычных" эльдарских сквадов комбинация убойности и живучести банально недостаточна, чтобы за доставку каждого из них отваливать по 110+ очков. Зато эта цена вполне оправдана для перевозки отрядов "самолетного" уровня - таких как, например, полный сир-консил или полная пачка арлекинов, стоимостью 270+ очков. То есть, если "самолет" сам по себе оправдан, сиречь достаточно эффективно рвет противника если его подвезти к цели, то заплатить за такой подвоз 110 очков - вполне эффективное вложение. И именно это доказал своей игрой Вуд. Но это не меняет того факта, что против армии с кучей техники (такой как мех-ИГ), или, скажем, с кучей дальнобойного анти-танка (такой как новые волки на 20+ ракетах), даже у ростера Вуда будут огромные проблемы. На генералах, насколько я помню, ни одного подобного матч-апа ему не попалось. Все вышесказанное - мое имхо, так что на истинности в последней инстанции, разумеется, не настаиваю :)

Господа, а вы сами-то как, много играли крафтовыми эльдарами? Особенно в 5й редакции? ;)

Кстати, вот 2 призмы на 750 - это сурово, да.

И как складывались игры с ИГ? По-моему, волкеры не должны жить против вендетт...

Ну, что сказать - если будешь играть "по фану" с плюшевыми оппонентами, то что-то может получиться. Если игра будет хотя бы более-менее серьезной, то в твоем плане, скорее всего, возникнут следующие изъяны: 1) следопыты и призмы значимого урона противнику своей стрельбой не нанесут; 2) шестерка драконов взорвет ровно один танк за игру, что, скорее всего, принципиальной роли не сыграет; 3) авенджерам против достаточно стандартного механизированного оппонента будет нечего убивать; 4) скорпионы пешком и без фортуны, скорее всего, никуда не дойдут; 5) вайперы... ну, это без комментариев :) В общем, в ростере только 3 эффективных юнита: Эльдрад и 2 пачки авенджеров. И еще 2 условно эффективных: 2 призмы. Остальное - немного несерьезно и малоиграбельно. Имхо, конечно :)

Да, я что-то тоже не понял... А 6я тафна - да, но сейв-то 4й... Не скажу, что они супер-хрупкие для своей цены - но и не супер-живучие тоже. Примерно как обычные мары, на самом деле.

Все, что выше - и 8я сила особо не берет, в этом вся проблема. На мой взгляд, стрельбу с 8й силой можно считать серьезным анти-танком только начиная от такого количества выстрелов, которое дает в среднем хотя бы порядка 9ти хитов в ход. Именно столько хитов нужно, чтобы убить машинку с 12й броней с вероятностью примерно 2/3 (если без кавера). То есть это 12-15 выстрелов в ход с БС4 или 18 с БС3. Соответственно, если уж делать ставку на мислы, то это надо выставлять минимум 2 пачки по 3 волкера с ЕМЛ и держать радом Эльдрада, чтобы непрерывно их обе гайдить. Ну, или просто брать 3 пачки. В любом случае, в сумме - 630 очков... Дороговато за 1 химеру в ход, м?

Пока не оч понимаю, в чем поломность... 6 мислов на 30" - волчьи лонг-фанги делают почти то же самое (на 1 мислу меньше), и на 48". Я что-то упускаю?

И как ты собираешься этим играть? :)

Приветствую! :) Так и хочется сказать: осознал, стало быть...? По твоему ростеру - рекомендую попробовать то, что последнее время пользую я: вместо трех убогих отрядов драконов в 3х транспортах, 2 отряда - но полных, 10 моделей с экзархом и танк-хантом. Высадка в кавере, стрельба только с 12", как правило под днищем танка. Против техники - работает. Благодаря большим сквадам и каверу они как правило выживают достаточно долго, чтобы за игру взорвать 3-4 машины, что неплохо. Главное - остерегаться рукопашников с длинным чарджем. Я, правда, играю такими сквадами только в составе чистого атакующего меха - но может и в гибридном варианте сработает... Да, и кстати - статистически мислы хуже, чем скаттеры, убивают рины.

Просто не могу не прокомментировать... Вообще говоря, чушь полная. Стрелять по серпенту из мультилазера - это хорошо придумано... :) Но стрелять в лоб химере из мультилазера - это тоже не сработало бы. А суммарный огонь 6ти мельт, 2х гидр и 4х плазм (считая БС4 на мельтах и плазмах и по 1 выстрелу с плазмы) убивает серпент с вероятностью 73%. Так что кому-то жестко не поперло, что случается. Огонь такой же плотности по химерам (причем сблизи) мог бы убить максимум две. Так что заява про 4-5 химер - откровенный бред. Посмеялся :) Что тут называется "намного лучшим оружием"? Скаттеры и сюрикен-пушки? А между тем Серпент со скаттером и доп-пушкой стоит 135 очей, что составляет по цене две с половиной химеры. И мы имеем 7 выстрелов с 6й силой дающие в среднем 4,5 хита, против 6 выстрелов с S6 и еще 6 S5, дающие в среднем 3+3 хита - и это только с 2х химер. Опять же смеялся :) Про более высокую живучесть - это, мягко говоря, ошибка для подавляющего большинства случаев (практически всех, кроме мельт с ближней дистанции). От заявления про более высокую огневую мощь - вообще можно под стол упасть :) Ну и, типа, а ЛР у нас не транспорт... Гениус верно отметил: 6 выстрелов 6 силы и копья нифига не должно хватать для взрыва рины. Шанс сломать рину 2мя сюрикенками и одним копьем - 28%. Остальную часть плана, в общем, можно даже не рассматривать :) Таран использовать не стоит - скваду внутри серпента может случайно настать скоропостижный абзац. Что до стрельбы - даже змея, на которой стоят линкованный скаттер и сюрикенка - а это самая эффективная из доступных змее комба для стрельбы по AV11, с которой никакие ЕМЛ и лэнсы даже рядом не лежали - ломает рину за 3 фазы стрельбы с вероятностью 0,56. За 4 фазы - с вероятностью 0,64. Комментарии тут излишни, имхо. Вот разве что упомянуть, что такой серпент стоит почти как 4 рины :rolleyes: И что стрельба из 4х шторм-болтеров по пехоте близка по эффективности к стрельбе такого серпента ;) Блэйки, тебя бессовестно начитили. Стар-энжины не дают возможности таранить на 36", ага. А мувом на 12" ЛР не натаранишься.

Из очевидного: 1. Почему бы не выдать одинокому волку терми-армор? Он будет стоить всего на 5 очков дороже, а жить будет лучше - и может даже куда-то дойти... Хотя я бы, конечно, на 100 очков и элитный слот взял бы дредноут. Гораздо гибче, имхо. Ну, или уж скаутов побольше... 2. Зачем тандервульфам 2 щита? Имхо, они должны прятаться за ЛРом/ринами и быть в кавере, так что лишний щит для обеспечения живучести им не нужен.

Имхо, шагалки без гайда совсем не рулят... просто тупо не успевают себя окупить раньше, чем их выносят.

Буду, да.

Это потому, что его там, скорее всего, реально никто и не стырит, и не поломает. Если, конечно, по соседству нет русского комьюнити =) Это, как бы... генетика, что ли, или уж не знаю, что еще - но оно врожденное и не лечится, это факт. И любовью к хобби оно тоже не компенсируется, ибо любовь к хобби для этого чересчур поверхностна. Имхо.

Совмещать инвентаризацию с игровым днем сложновато будет, с учетом нехватки места. Разве что в субботу к 10:00 приехать? Или, может, все-таки в другой день?

@Lakondamin Прошу прощения, если коммент прозвучит несколько не в тему... Однако не могу не задать вопрос: а зачем вообще пытаться составлять играбельный ростер на 750 очков?! Вопрос обусловлен тем, что механика эльдарской армии в игре на мини-форматы радикально отличается от ее механики в средних (1500-1750 очков) и больших (2000+ очков) форматах. Поэтому совершенно не факт, что те юниты, которые будут неплохо играть на 750 очков, пригодятся тебе в будущем в играх на 1500-2000 очков. При этом я сильно подозреваю, что на 750 очков ты не будешь играть не только вечно, но даже и долго :) Так какой смысл точиться под этот формат? Вот например, у тебя под аватаркой написано, что твоя армия - Бьел-Тан. Между тем ростер, предложенный выше Shadow Dancer'ом, будучи весьма хорошим для 750 очков, с Бьел-Таном вообще ничего общего не имеет. И это не случайно: на мелкие форматы заставить хорошо играть аспектников - почти нереально, ибо они слишком узко-специализированные и дорогие. Спрашивается: оно тебе надо? :) В общем, я бы предложил составить приличный ростер хотя бы на 1500 очков, а потом уже просто выделить из него половину юнитов, и играть ими на 750 - ибо, повторюсь, с точки зрения нормальной игры 750 очков - это формат сугубо проходной. Имхо :) UPDATE Поскольку у вас там, как я вижу, ограничения на технику - можно еще попробовать нижеследующий вариант, который будет универсальнее в плане юнитов и более Бьел-Танским :) (103) Фарсир - Фортуна, руны вардинга, копье (155) Аватар (165) 9 Авенджеров (апгрейд в экзарха, дефенд, шилд, блейдшторм) (108) 9 Авенджеров (108) 9 Авенджеров (сумма по трупсе - 381 очко) (110) Врейслорд - скаттер-лазер. Итого: 749

Нет, я прав :) (шучу, но только отчасти; темплары - моя первая армия, и я не хуже многих знаю, как она работает) Это - громадный оверкилл, чесслово. 5 когтистых терми с ФЧ прекрасно вырезают практически любой отряд без всякого маршала. По юниту с 5й(!) тафной они проносят 10 вундов без армора спокойно, и этого более чем достаточно, чтобы порвать любую цель. Маршал для этого совершенно не нужен, поэтому говорить, что суппортить ассолтных терми в драке - это у маршала такая "задача", по меньшей мере большая натяжка. Тут я спорить не буду, ибо все очевидно и, при прочих равных, верно. Не надо мне указывать на сферичность драки с Аватаром ;) Я-то это прекрасно знаю, и сам хотел написать то же самое, но поленился. Напиши об этом топик-стартеру, ибо это он привел в пользу маршала такой аргумент, что, дескать, маршал благодаря WS5 по монстрам типа Аватара будет на 4+ попадать, и этим он крут. Каждый, безусловно, видит игру по-своему :) Но ты, похоже, не понял мою мысль... Не надо мне доказывать, что маршал может быть полезен - я с этим согласен. Сухой остаток моей мысли состоит в том, что, глядя на эту конкретную роспись, я вижу, что относительная полезность маршала - особенно в терми-закачке - в ней меньше, чем полезность полноценного дополнительного юнита, которым маршала можно спокойно заменить. То есть у тебя термоса, как по заказу, всегда падают на второй ход? И, судя по твоей фразе, сразу же после этого и чарджат? =) Я уж не говорю о том, что, грозно размахивая ассолткой, ринуться в ХтХ - это, несомненно, самое полезное применение оной ассолтки... =)

Тут сразу хочется спросить: "Ну и что из этого?" :) Сравним, к примеру, маршала с молотком и 5 терми с молотками, в чардже против Аватара. Молотки, очевидным образом, одинаковые. При этом Маршал попадает на 4+ с рероллом и выдает 5 атак, что дает матожидание количества хитов равное 3,75. Термоса попадают на 5+ с рероллом и выдают 15 атак, что дает матожидание количества хитов равное 8,33. Таким образом, если под процитированным замечанием подразумевалось, что благодаря WS5 маршал дерется лучше (или даже хотя бы не хуже), чем пачка термосов - то это в корне неверно. Соответственно, и это тоже не совсем верно. Вот это, пожалуй, единственный значимый аргумент в его пользу. Но в механизированной армии лидак не так критичен, а в плане рукопашки темпларские чары совсем не рулят. А вот этого не надо делать. Стрелковым термосам нечего делать в дип-страйке совершенно. Наоборот, как раз стрелковые термоса должны ставиться на поле и стабильно работать ассолтками по подходящим целям начиная со 2го хода. Подходящие цели - это пехота и техника с AV10-11.

Для пущей политкорректности :)

"Главный вопрос в том - все-таки можно ли с помощью электрошока из [эстет]аса сделать нормального человека...?" (с) безымянный военный из Тупи4ка Гоблина =)

Да лан, а были ли они на самом деле? :) Наездами и результирующим срачем сознательность точно не воспитывается.

Имхо, мысль верная. Золотые слова. Имхо, те, кому не пофиг, должны следить не только за собой, но и за собратьями. И не надо стесняться напоминать уходящим о том, чтобы они забирали с собой свой мусор. Я вот, например, в минувшую субботу не отпускал Сентинеля, пока мы с ним не убрали террейн и стол, на котором мы играли последнюю партию. И он, будучи нормальным человеком, совершенно нормально к этому отнесся - хотя поначалу и собирался уйти просто так. Вообще, бывает, что люди не убирают за собой по забывчивости, или из простого пассивного пофигизма - но это не значит, что человек откажется убрать, если ему прямо об этом напомнить. Главное - напоминать без агрессии, и все будет хор. В общем, я за развитие сознания в людях :)