Rost

Как тут уже обсуждалось, "As if it were a Movement phase" - это не то же самое, что "in the Movement phase". Ты двигаешься, следуя правилам мув-фазы, но сама фаза остается фазой стрельбы. При этом правила посадки в транспорт - это не правила мув-фазы, а правила Транспортов, выделенные в отдельном подразделе.

Исходя из RAW'а, ответ "Да" на оба вопроса. В кодексе явно указано, что для трейтов и реликов нужен "Craftworlds warlord". И нигде нет никаких указаний на то, чтобы "Craftworlds warlord" означало что-либо еще, кроме как варлорда с кивордом ASURYANI. Стало быть, такой варлорд может брать трейты и дает доступ к реликам, безотносительно всего остального. Что касается as intended, тут я тоже никаких противоречий не вижу.

Не знаю, кто как - а я, если соберу честный алайтоковский детач, Иллика возьму непременно. За свои очки он хорош. К тому же, обязательных HQ слотов для заполнения всегда много, фарсир же нужен всего один, аутарх - вообще неясно, нужен ли, а варлоки алайтоку и вовсе ни к чему, особенно в количествах.

Вот прям там на них, на ногах надеты. И гривы - да, неестественные. Раскройте глаза шире, уважаемый, прежде чем грубить... Как по мне - старые байки куда лучше новых. Смотрятся гораздо мощнее и внушительнее. Наездники были страшные как ппц, это факт, но сами байки супер. По крайней мере, на старом байке наездник сидит в такой позе, что его видно в лицо - а не только одна спина да задница оттопыренная торчат :D Для шайнингов это особенно важно еще и потому, что такая поза наездника делает идею атаки такого байка врукопашную не полностью абсурдной. Вот, я не одинок в своем мнении :D Они были б совершенно офигенны, если бы не этот странный чудовищного размера воздухозаборник внизу... =| Олдовые риперы по-моему странные какие-то, а вот нынешние как раз норм. Черепушки классные, и позы вполне естественные для стрелков. А вот Драконы плоские и убогие, реально как из прошлого века - их бы переделать. А чем вам не угодили скорпы - не понимаю, они отличные. И кстати, Джес Гудвин в интервью говорил, что решение оставить им чейнсворды было сознательным и чисто стилистическим: у них фишка общего облика такая - все рифленое, сегментированное и зубчатое, включая мечи.

Залез к W, посмотрел на их баньшей внимательно. К сожалению, неправильные они какие-то... 1) Огромные гривы на шлемах смотрятся неестественно - они так развевались бы, собравшись в одну "каплю" и плывя почти параллельно земле, разве что под водой. 2) С пропорциями что-то не так - ноги выглядят чересчур огромными и тяжеловесными по отношению к торсам. Причем огромными именно больше в толщину. При этом та первая одиночная минька (если она правда первая - я говорю о той, где баньша спокойно идет, наполовину вытащив меч с пояса) была в плане пропорций идеальна. А вот когда они взялись делать супер-динамичные позы - с размерами ног, похоже, переборщили. Разве что, конечно, на видео пропорции искажаются... 3) Обувка - по виду вылитые индейские мокасины - как-то не соответствует типичной эльдарской стилистике.

Angrily прав. И логика тут даже еще проще: дело в том, что в базовых правилах вообще нет указания на то, что посадка в транспорт как-то связана с мув-фазой. Поэтому правила посадки в транспорт не являются правилами мув-фазы. Уточнение про то, что садиться в транспорт можно только в мув-фазу, опять же, чисто логически является уточнением к правилам посадки, а не к мув-фазе. Поэтому второй ответ про применимость правил мув-фазы к стратагеме никак к посадке в транспорт не относится.

Надо было хоть бы написать, какого крафтворлда бригада. Из общих соображений, если прям именно на такие очки - то, есессно, пара Хемлоков (если их еще нет). А не слишком ли много 6 HQ? Может, это я какой-то странный - но я не вижу смысла брать много варлоков в бригаду вообще. Имхо, 2 лучшие варлочьи силы это Квикен и Протект, и обе они очень хорошо заходят чему-то большому и дорогому, что ломится прямо на врага. В бригаду обычно ничего такого не лезет, а для всего остального они слишком ситуативны, и лучше взять побольше моделей в отряды. Поэтому я бы скинул нафиг суприм комманд и взял крыло из 3х Кримсон Хантеров.

Это вообще непонятно о чем. Что "стратагемы до игры"? Если что, Аутарх, если его выставить на стол заранее, возвращает КП и до игры тоже, так что когда использовать стратагему - разницы нет. Сдаюсь :D Раз в дело пошла такая аргументация, то дальнейший разговор бессмысленен. Замечу только, что в мире на сингловых турнирах почему-то доминируют эльдарские ростера с 30ю риперами в 3х серпентах и шайнингами на сдачу. Но что с них взять - им там, видать, невдомек как всё на практике-то сложно... У меня аналогичная картина. И иннари не залезут, да. Главное, что в итоге мы друг друга поняли - рад :D Рейнджеры какой-то сомнительный юнит если честно... Если хочется разнообразия, я бы начинал с двух коробок дайров и одной рейнджеров. Но это так, мое сугубо личное. Если вопрос так стоит, то я бы тоже посоветовал закупиться модельками Госта. Пауки у него оч классные, думаю, ястребы должны быть не хуже. Если смущает потенциальная износостойкость покраса - стукни в личку, подскажу грунт который хорошо держится на эпоксидке. А два сира-то зачем?!

Играл ею на турнире, выставлял под Йанденом. Не жжот она ни разу - точнее, жжот против армий типа нурглитов, где почти нет стрельбы. Где стрельба есть, там ее просто тупо сносят на 1м ходу, и превед. Касаемо обкаста - на нее работает только Фортуна. В половине случаев обкаст просто не успевает ибо ты ходил вторым и ее уже застрелили, потом может еще не пройти (Магнус, например, его тебе тупо денаит, и хоть убейся). В общем, очей за 350-370 я бы ее брал, за 470 - вообще никак. Живучесть условного спейс-марина тоже шлак, если не в ковре. Это к тому, что никто не говорит, что дайр хуже марина - просто рядовой марин тоже далеко не образец эффективности, поэтому равенство с ним - еще не признак крутизны. Именно так. Вообще-то, в 2000 очков отлично заходят батальон + еще два детача по 1 кп. Поэтому беря бригаду, ты в итоге добавляешь себе не 6 кп, а все-таки 4. Далее, 180-192 пойнта, вложенные в трупсу - это далеко не полный хлам, согласен. И тем не менее, надеюсь, ты не будешь отрицать, что те же очки, вложенные, скажем, в риперов или шайнингов, выхлопа дадут ощутимо больше. И плюс к тому - да, во всех слотах хватает хороших юнитов, но они не очень-то нужны все сразу. Я курил бригаду - как ни верти, туда обычно хочется минимум два серпента, и тогда не остается очков на самолеты. А любой ростер без самолетов, на мой взгляд, будет заметно слабее ростера с ними. Между прочим, я именно поэтому уцепился за сравнение "дайры против самолета" - при компоновке бригады у меня выбор в итоге встает именно такой. Бригада вынуждает вложить кучу очков в обычные юниты, плюс часть из них надо прятать в серпентах - и именно самолеты в итоге выпадают, как единственный необязательный тип юнита. Это все к чему - если сравнивать бригаду с обычным ростером по схеме "батальон + еще 2 детача", то оснований утверждать, что бригада чем-то лучше - по-моему, нет никаких. Но, вполне вероятно, бригада ничем не хуже, просто другая.

Я переписывался с этим парнем - у него расчеты не совсем корректны, ибо он использует линейные зависимости, когда они на самом деле квадратичные. Дайру красная цена как раз 12. (чтобы не быть голословным, переписка была тут) А вот эта фраза - это не "красноречие"? Лично я сходу могу назвать только два таких юнита, которые действительно способны отбить свою стоимость буквально в один присест. Первый - Драконы, второй - Серпент, когда он умирает на 1м ходу противника, предварительно впитав 80% дальнобойной стрельбы всей его армии и сохранив жизнь десятку Риперов. Может быть, сюда же можно отнести 20ку гардов из дипстрайка. Дайры к таким юнитам, на мой взгляд, не относятся. Покорнейше прошу озвучить другие примеры, если таковые имеются - только с обоснованием. Да, и замечу - из 3х названных только один юнит можно отнести к "сдуваемым" (Драконы), а это, имхо, не "много". Так или иначе, штука в том что "хорошие" юниты делятся на два подтипа. Одни - те, которые совсем суперские, и их имеет смысл брать, и брать побольше, просто за то, насколько они хороши (по причине андерпрайса или еще почему - не важно). И другие - те, которые тоже весьма, но их все-таки не хочется брать больше, чем необходимо, по крайней мере до тех пор, пока не взято всё полезное из первой категории. В целом, есть ощущение, что наша трупса все же относится ко второй категории, а не к первой. Но тут ключевое слово "необходимо". К примеру, хотя бы один Батальон - необходим, потому что нам нужны КП. И потому 3х5 дайров в Батальоне очень хороши, потому что они там необходимы. И, соответственно, 6х5 дайров в Бригаде тоже оч хороши, при условии, что нам очень нужна Бригада. А вот нужна ли она? По общему ощущению от ростеров, выставляя бригаду, мы всё же жертвуем каким-то объемом дамага и/или живучести ради лишних 4х КП. 4 КП - это довольно весомо, с учетом того, что стратагемы тоже могут и дамаг и живучесть добавлять. Так что, в конечном счете, это наверн больше дело вкуса и личных предпочтений в тактике :) EDIT Если уж вы решили придираться к словам - извольте :) "Сдувается плевком" - это не аргумент как таковой. Аргументом здесь является утверждение, что дайры как юнит для своей цены имеют относительно низкую живучесть. А "сдувается плевком" - это просто фигура речи, которая позволяет в краткой образной форме передать то ощущение, которое неизменно остается от выживаемости моих дайров в моих реальных играх. Так понятнее? :D

Во-первых, все похожие опции - и шнурокбайки, и тем более шагалки со шнурками - юниты довольно убогие. Поэтому то, что еще на 25% хуже них - на мой взгляд, в качестве источника файрпавера уже вообще никак не котируется. Морталки слишком ситуативны - фактически, их имеет смысл отстреливать только когда машина осталась в последних 2-3 вундах, а этот момент случается дай бог если через игру. Во-вторых, как-то на практике последних игр по большей части выходило так, что когда я пытался чарджить серпентом те юниты, которые действительно очень хотелось заткнуть, серпент начинал стремительно сдуваться от овервотча. И это был отнюдь не разовый дизлак - лазерный предатор под Жиллиманом или, скажем, пара Талларновских хеллхаундов, выехавших тебе во фланг, на овервотче могут ввалить серпенту по полной. Я не говорю, что эта тактика плоха - но как аргумент в пользу общей полезности серпента она слабовата. Безусловно, как транспорт и многоцелевой саппортный юнит Серпент неплох, даже хорош. Просто в кодексе есть масса всего такого, что за те же очки гораздо лучше убивает противника - а это в реалиях восьмерки, как правило, намного ценнее. Нет, на секундочку - мы начали с того, что 15 дайров стоят как целый Кримсон хантер (а на самом деле дороже на целых 20 очей). И хантер отнюдь не сдувается со стола плевком - а если он алайтоковский, то и вовсе всей армии может не хватить, чтобы его сбить. И где же тут связь между "фактом жизни" и стоимостью? Ох ты, Гост все-таки их вылепил!!! Я слышал, что он над ними работает, еще когда покупал его пауков в семерке, года два назад :)

А это что должно означать? :) Кореш - любитель фут-слогги, это факт - но это еще ни о чем не говорит. А 15 дайров, хочешь сказать, убьют? Я не против дайров, кстати - они неплохи - но контр-аргумент звучит немного странно. Если серьезно, Кримсон хантер и 15 дайров, каждый стреляя по своему классу целей (хантер по танкам, дайры по пехоте), выдают достаточно близкий дамаг. Но хантер при этом надо еще постараться сбить, а дайры сдуваются со стола одним плевком. По ходу да, посадка в транспорт на "отскоке" не работает. Хороший поинт, спасибо.

Подскажи плз, что это за Призраковские красавцы? EDIT О Серпентах: Серпент офигенен за свои очки, теперь он - хочу заметить, едва ли не впервые за всю историю! - несомненно круче всяких рин и прочего как транспорт (в 6ке он был полным оверпавером именно как стрелючий танк, это другое). Но, на самом деле, его реальная польза сейчас даже не в том, чтобы быть транспортом, а в том, чтобы отыграть в качестве бункера для чего-то ценного на 1й ход. И с этой задачей он справляется отменно. В дальнейшем же, сочетание вшитых возможностей дип-страйка и инфильтры, стратагемы Webway Strike и спела Quicken дает столько средств быстрой доставки юнитов к целям, что транспорты по факту не нужны. А стрельбы за свои очки серпент выдает мало, что делает его практически чисто защитным поинт-синком - и присутствие в ростере большого числа таких поинт-синков ростер, фактически, осла[эх жаль]ет. Собственно, если вам кажется, что какому-то юниту нужен Серпент, чтобы доставлять его к цели, то стоит серьезно задуматься, нужен ли такой юнит вообще. Единственное исключение, пожалуй, составляют только Scythe-guard - они на вид вполне достаточно опасны, мощны и дороги, чтобы оправдать посадку в персональный Серпент. Впрочем, если вы играете от Биель-Тана и у вас есть Варлок с рероллом теста и Quicken'ом, то в этом случае даже Scythe-guard все равно эффективнее ронять из вебвэя и потом пододвигать к цели спелом. Из этого, в частности, следует, что "моторы+моторы" - это совершенно ни к чему. Имхо :)

Это в каком FAQ такое? Читаем блок-схему внимательно, всё очень даже так. "...but you can choose to use the Index version for its wargear options..." Там ниже даже пример расписан, прям специально про Аутарха и баньши-маску - берешь datasheet из кодекса и дополняешь его опциями из индекса.

Последний FAQ официально разрешает все опции из Индекса.

Организация на 5+ :) хорошее место, хорошее помещение, хорошие столы, отличный кофе )) По времени тоже все хорошо уложилось - при игре на 2000, 2 игры за день входят идеально. В общем, понравилось.

Короткая же у людей память, блин :) Эльдары были неспособием совсем недавно. Четверочный кодекс Эльдар был в четверке примерно также крут, как нынешний сейчас - но выход 5й редакции сразу превратил их во 2й эшелон, а к середине 5ки они стали полным дном. Помню, специально изучал результаты: на ЕТЦ 2011 эльдары все еще были в большинстве команд, и ни один игрок за эльдар (включая вашего покорного слугу) ни в одной команде, даже в команде-победителе, не набрал больше 50% возможных очков (т.е. результаты варьировались от 50% до сильно меньше). На ЕТЦ 2012 эльдары уже наблюдались от силы в нескольких командах, и ни в одной из команд-условных фаворитов. Шестерочный эльдарский кодекс был на 80% убожеством, державшимся только на поломных серпентах и странных евах. Замени в шестерочном кодексе те серпенты на нынешние, и получится такое же полу-дно, как четверочный кодекс, потому что на турнирном уровне играть будет нечем больше, ибо одними евами не вытянешь. И вот только сейчас наконец-то получился классный дизайн, где играет почти все, и все, что играет - делает это минимум неплохо, и при этом красиво и бэково. Плохо не то, что эльдары такие - а то, что многие остальные кодексы НЕ такие. И мечтать надо не о том, чтобы эльдар понерфили, а о том, чтобы остальные кодексы подняли на тот же качественный уровень. Что, впрочем, сейчас и происходит, только не через кодексы а через формации. Что до аналогов - нормально закачанные Империал Найты не хуже врейснайта за свои очки. Я бы первый сказал, что врейснайт вертит всех - если бы ему не приходилось выбирать в закачках между стрельбой, хтх и инвулем. А найты имеют всё одновременно, что является их преимуществом. Плюс к тому, найты не боятся гравок. Еще за свои очки сравнимо хороши дред-найты, риптайды, суржики. Любой марский юнит с гравами не хуже скаттер-байков. Вайт-скарские и Равенвинговские байки тоже не хуже скаттер-байков. Д-арта - вообще УГ, чтобы она играла нужны пиленые кубы, выдающие "6" хотя бы на каждом третьем броске. Эльдарион тоже никаких реальных преимуществ по сравнению с КАДом не дает.

Отчет об играх, как отчет, весьма неплох. Портит его только пустозвонство автора, которым он сопровождался :) Митриус выиграл один миррор-матч, и два боя против некронов без рейнджа, собранных даже не по декуриону - причем игры, очевидно, сопровождались неслабым лаком (с шести попыток наролять ДВЕ фортуны И 4+ инвуль? подарите мне такие кубы). Но, конечно же, этого было достаточно, чтобы обрести Дао и убедиться, что эльдары - чит и полом против абсолютно всего, даже против самих себя :D

Если судить по арлекинским байкам, там на каждый байк был полный набор опций. Правда, их в коробке два... :) Но сколько б ни было, есть куча лазеров от серпентовых турелей.

Тыщу лет правила на хеви-вепоны у байков не менялись, так что в двурфе может и косяк быть. Опять же, на фотке виндрайдеров 1 байк со скаттером и 2 простых, что тоже намекает. Народ, я вот читаю такого плана комменты и не могу понять - вы правда чтоль считаете, что модель с Т4 3+ и одной вундой это норм для 27 очков?! Или просто все уже мысленно рисуют себе стада байков под инвизом?

Читаю и думаю: как же все-таки хорошо, что я вас всех достаточно давно знаю и люблю :D А то, будь я щас никого не знающим нубом, и зайди я на этот канал посты почитать - ноги моей бы не было среди этого полчища моральных уродов... :P

Приведенная цитата относится только к движению первой модели. Страница та же, абзац следующий. Читай внимательно :)

Как всегда, начну с дисклеймера - я не шерстил форум на предмет существования подобных тем в прошлом, и не буду, ибо лень :) Но буду, разумеется, признателен, если меня снабдят ссылкой на старую тему (буде таковая обнаружится). После некоего эпизода на одном из недавних турниров, я еще раз внимательно вчитался в правила движения моделей при ассолте и правила ассолта в несколько отрядов. Вчитавшись, с удивлением (воистину, век живи - век учись!) обнаружил, что, если строго следовать букве правил, то ассолтящий отряд обязан ассолтить все юниты противника, до которых он потенциально может достать. Это прямо следует из двух моментов: - во-первых, правила множественного ассолта явно говорят, что отряд технически может (англ. "can") ассолтить, помимо основной цели, любой юнит, оказавшийся в досягаемости по ходу движения атакующих моделей; - во-вторых, базовые правила ассолта явно требуют по возможности двигать атакующие модели в БТБ к любым "незанятым" моделям противника в пределах досягаемости. Фишка здесь в том, что в правиле на движение атакующих моделей нет уточнения, что речь идет только о вражеских моделях из юнита, заявленного как цель. А, стало быть, согласно правилу о множественных ассолтах, модели из других юнитов тоже попадают в категорию "any enemy models within reach..." Соответственно, вопрос традиционный: кто как относится к такому выверту правил, сталкивались ли, если да, то как разруливали, встречалось ли кому что-нибудь на эту тему в официальных FAQ'ах, и т.д. :)

Я постараюсь быть. Волки без спецов 1750, фулл-непокрас и наверн прокси. Зойд - челлендж :) Запроксишь тоже, не страшно... ;)

Постараюсь быть.