dahalan

Кстати, всегда было интересно: почему народ считает Серых супермегапафосными? По сравнению с Волками или Ультрой они так, серые незметные мышки, которых никто не видит и о которых никому не положено знать

Ну, вообще-то возможность союза Серых терминаторов и Сестер очень четко оговорена в кодексе. И в случае противостояния армии Хаоса, а тем более чистым демонам, является вполне себе бэковой.

Аргументы с цитатами будут (мне не в лом разобрать "Падших Ангелов" и найти подтверждение своих мыслей)? Или как в прошлый раз - просто поругаемся до закрытия темы? А ссылочку на подобный приказ Джонсона дадите? Я даже не прошу по форме приказа, хотя бы просто - Джонсон сказал "защитите Калибан от ___". Потому что в книге говорилось примерно следующее: "Officialy, they had been ordered back to Caliban because the Great Crusade was about to enter a new operational phase, and the First Legion was in dire need of new recruits to meet the tasks the Emperor had planned for them. The Lion declared that experienced warriors were needed at home to speed up the training process, and a list of names was drawn up and circulated throughout the fleet. " Обрати внимание - ни слова о защите от чего бы то ни было.

Ты хочешь увидеть точные цитаты из книги, подтверждающие то, что действия Лиона Эль Джонсона были, как бы это выразиться, не слишком продуманными? ? Запросто. Касательно отсылки части легиона на Калибан и связанных с этим проблем в лояльности: ". If anything, their loyalty to Luther had increased during their exile. He shared their burdens and praised their successes, inspiring them by virtue of hard work, humility and personal charisma. Though they would deny it if asked, Zahariel believed that many of his brothers owed more loyalty to Luther than they did their distant primarch, and that worried him more and more as time went by." и "But if Jonson did nothing - if he let these loyal warriors sit here while the Crusade came to a close, it would leave a scar within their brotherhood that would never truly heal. Such wounds tended to fester over time, until the entire body became imperilled. It had happened on Caliban all the time, back in the old days." Это мысли Захариила (одного из высших чинов, оставшихся на Калибане и на тот момент полностью преданого Джонсону) касательно братьев по ордену, возвращенных Джонсоном на Калибан. Как-то это всё не выглядит хорошо продуманным действием.

Леса - бог с ними. Имперцы повели перестройку Калибана без малейшего учета интересов местного населения, скорее даже против него. И именно имперцы затащили на Калибан активных культистов. И? Как это решало проблему Хаоса на Калибане? До него уже докопались (спасибо товарищу Эль-Джонсону за отсутствие информации). И мы обратно же возвращаемся к ошибке Льва - нельзя было возвращать на планету тех, кто готов драться за нее и кто уже запятнал себя предательством. А то, что Лютер скорраптился - это никто сомнению не подвергает. [ Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды ] Это к чему интересно? У меня есть мнение по поводу произошедшего с темными ангелами, основанное на прочитанных книгах и кодексе, я могу его проаргументировать. И да, мне мягко говоря не очень нравится поведение Льва по отношению к Калибану. Но при этом я ни секунды не допускаю, что Джонсон был плохим командиром (в военном плане) или замышлял предать императора. Фактов его ошибок это не отменяет.

Эээ.. Он Лютер, для начала. Во-вторых, единственным способом разрулить ситуацию с какого-то момента стало равно выкинуть с Калибана представителей Империума, которые начали наводить свои порядки. Что Лютер в конце концов и сделал. Да. На Калибан он забил еще до отлета оттуда.

Ну, и деплоил, и играл несколько раз (правда вместо ночников использовал орков, что в общем хуже). Сейчас играю совсем другими вариантами (этот - не моя придумка, я его у БигКэта подсмотрел года три назад). Сложно, неудобно, ОЧЕНЬ сильно зависит от местности. Но как один из вариантов против Бретонии работает умеренно хорошо.

Угу, да. Ну то есть совершенно не виноват. Подумаешь, всего-то навсего не сообщил никому критически важную информацию о состоянии дел с Хаосом на Калибане и откровенно прохлопал. что те из ТА, кто начинал свою жизнь в орденах Калибана в случае чего будут защищать именно Калибан. а не принесший им столько бед Империум. Это, кстати, не оправдывает действий Лютера (его попытку использовать демонические силы).

Сейчас немодно читать то, что пишут оппонеты? Я же четко написал, как и зачем шасси использовалось в 4-й редакции: Напомню, что в 4-ке иммобилайз скимера=уничтожен. Да, сейчас это ни разу не актуально. ТОлько как возможность создать непростреливаемый террейн с 12 лбом и родным 4+ ковером самому себе.

Темный момент. С одной стороны, снимать скимер с подставки нельзя, с другой стороны - на шасси "Девилфиш" не скимер, а танк, который не может двигаться (т.е. эффективно имеет результат "иммобилизован"). Я бы сказал, это надо обсуждать с оппонентом или судьей.

:) Это другая расписка совершенно. "ИПТАБ" - это 8 спирчук + думдайвер + коробки ночников с сетями и фанатиками.

"Как" - придумать можно (уже давно придумано). Например, так можно создавать непростреливаемый террейн, за который могут спрятаться "Кризисы". Так можно прикрыть отряд на точке от стрельбы противника. Вопрос исключительно в том, что обычно это либо не нужно, либо не помогает.

Смотря какие. Некоторые архетипы будут просто издеваться, не позволяя себя прочарджить. А лесопилка задавит лесами и будет есть отряды по одному пока им не надоест. Под игры против Бретонии надо специально точиться. Никто пока не отменил "Отдельный ИПТАБ им. Гримгора Айронхайдовича" (с)БигКэт, да и на маневрах можн попробовать пободаться нашим лбом в их бок...

Если машина не двигалась в этот ход, она может сесть на шасси и не считаться скимером до того момента, как снова начнет двигаться. В прошлой редакции так защищались от иммобилайза после того, как машину обездвиживали результатом "станед" (она тогда не могла двигаться и начинала получать нормальные пенетрейты вместо глансов). Запрета на это нет. Обоснование: если машина - скимер, у нее есть подставка. Если танк - подставки нет.

Элементарно. Не надо закрываться от чарджа, надо маршблочить противника. То есть мешать ему подойти к вам на дистанцию чарджа. Делается это примерно следующим образом: Фиша по отношению к противнику ставится немного боком, модели высаживаются из заднего (и если получится) бокового люка так, чтобы хотя бы с одной стороны противнику надо было бы бежать 12"+. Дронов высаживаешь с другой стороны, на муве в ассолт фазу выводишь их так, чтобы первый стоял чуть ближе 2" от корпуса "Фиши", а второй - в 2" от него по прямой. Всё. С этой стороны противнику придется давать крюк в 5" в одну сторону, чтобы до тебя добежать. Дронов он безусловно убьет, но толку ему от этого уже не будет никакого. Может. В описании шасси (landing gear). Если она не двигалась в этот ход, то может сесть и считается обычным танком. А значит на подставке скимера находиться не имеет права.

Вот насчет инфильтрации возражу немного. В реалиях механики 5-ки она отражает не только "заползли на пузе прямо к самому врагу", но и способность маневра отрядами вне непосредственно поля боя (я про аутфланк). И если первое для РГ нехарактерно, то второе ИМХО достаточно неплохо вписывается в их концепцию маневренной войны. Другое дело, что логичнее смотрелось бы правило "скауты" или тупо прописанная возможность выходить из аутфланка если взял "Рино" (и не полом, и интересно) и доплатил немножко очков. Всё сказанное - ИМХО, не имеющее целью натянуть бэк на необходимость получить плюшки и преференции.

Ммм... Вероятность пронести рану маром по Т4 ВС4 составляет 1/4 (с капелланом - 3/8, но это резкий скачок стоимости), серым - 5/9. То есть за те же в принципе деньги Серые (имея меньше атак) дерутся как минимум ничуть не хуже. Про стрельбу забыл. За счет штормболтеров они достаточно неплохо доставляют противнику, да еще и в движении, из-за чего пешим отрядам с ними бороться весьма и весьма неприятно. Чарджить как раз не надо торопиться - надо тщательно выбирать момент, чтобы не особо сливаться от ответной стрельбы или не помирать в рукопашной. ЛР без вариантов, потому что в рину они по кодексу сесть не способны. Плюс, даже в случае такой возможности, выгода получается не то чтобы очень заметная: слишком дорогой отряд, слишком приоритетная мишень. что вкупе с невозможностью чарджа из "Рины" и ее хрупоксти рисует все плюсы минусами.

Не надо им Рину. Дроппод или телепорт с сохранением в трупсе - вот выбор настоящего серого джыдая. Рина - жестяной непафосный гроб. Ну и по бэку рина ни разу не упоминается. Джастикар просто очень дорогой.

А мне кажется наоборот, никаких плазм и мельт - только фисты или повершашки. Если "на базе огринов", то получается Т5 С5 3 раны. Если на это сверху фист... получается жуть что, но скорее всего за адские деньги.

Честно - я бы предпочел штурмовиков в том виде, в котором они есть в кодексе ИГ. Можно даже без дипстрайка (но с двумя другими миссиями).

Вот тут не вполне согласен. Не аналогично. а) За счет дисраптор пода Девилфиш вдвое живучее Химеры на 12"+ от Хайв Гардов. Это как-бы изрядно способствует. б) Хаммерхед похоже уступит место Броадсайду. Иметь много выстрелов актуальнее, чем быстро (недостаточно быстро) двигаться. Особенно выстрелов с 10 силой и через весь стол. Обратно же, может заиграть Скайрей, при поддержке других маркероносителей он способен занести противнику до 8 ракет без ковера. В) Очень хорошо в контексте противостояния тиранидам выглядят XV-9. Но они, к сожалению, ИА-шные, на турнир их не пронесешь. А жаль - столько ахтунга мало кто может доставить. г) Маркерлайты жизненно необходимы. Т.е. нужны патфайндеры. Много патфайндеров. д) Очень привлекательно выглядят суицидные Кризисы с мельтами/ракетами, которые будут накернивать артиллерию. Реролл скаттера, выход на 2+, потенциально способны сходу слить биоворов или потягаться с Хайв гардами. е) круты как средство борьбы с биоворами - ИМХО, несерьезно. В смысле, несложно контрится.

В общем, я не был бы так категоричен. Пример того, как офицер съехал на теме эльдаров, есть - Эрвин Рамас, командир крейсера "Дракенфорс". У него правда причины были покатегоричнее. Другое едло, что полковник вряд ли сможет куда-нибудь посылать свой полк (как? максимум, пробашлять кому-нибудь из штабных. чтобы его подразделение рассматривали в числе первых при выборе).

Насчет ЛР - довольно спорно. Есть ЛРР, который ОЧЕНЬ шустро уничтожает тех же гантов и при этом практически не боится стрельбы и монстров кроме карнифекса.

а) 4/3 пня, что на треть меньше. б) Имеются неприятные факторы типа капюшона (получается 8/9 пенетрата) или рунного посоха (2/3 пенетрата).