dahalan

"Кроме" - возможно. Не будет ли лучше брать линкованые мельты в отряд из 2-х "Кризисов" + таргет лок и позишн релей командиру? Благодаря пасам падаем мы достаточно точно, выходим на 2+ - и есть нефиговый шанс сломать танк, а то и два, если рискнуть. Ну и уж точно задержать наступление противника, потому что такие "кризисы" НЕОБХОДИМО убить и быстро. Нет, я могу придумать применение и "Десрейнам". Но не против "Химер" (то есть против "Химер" тоже могу, но это надо переиграть противника на расстановке).

Очень абстрактный пример как-бы, потому что многое зависит от закачки "Химер" и ЛР. В общем случае - в "Химеры", начиная с ветеранских, по схеме 2+1. Потому что а) вероятность их убить выше, б) "Химера" везет отряд противника, В) для "Броадсайдов" опаснее начинка "Химеры", чем ЛР. Но в этом случае вопрос: а насколько здесь помогут "Десрейны"? Они "Химеры" убивают еле-еле. А "броды" могут стоять на 3 этаже и плевать на половину лосблока и на кавер от пехоты. Или стоять в чистом поле. Что же касается нащупывания лоса - или мы гарантированно размениваем "кризисы" (если они выходят из ковера более чем на 1 ход), или они жестко привязаны к лосблокерам/коверу и отличаются от "Броадсайдов" в среднем 2" движения. При этом вероятность убить что-то с броней 11+ для "Кризисов" качественно меньше. Было сказано: "кризис"-десрейн хороший легкий антитанк и средство борьбы с байками и монстрами, лучший чем "броадсайд". Это, увы, не так. Что касается "стелсов". Их убила 5 редакция: когда они скорили, они были приемлемым вложением очков. Теперь - нет. Это 6+ с поддержкой маркерлайтов.

Жаль не удалось сыграть :). Я бы попробовал опровергнуть это утверждение :)

Потому что бафать 18 выстрелов выгоднее, чем 12 :). На самом деле расчет идет немного по-другому. На дальности 12"+ стелсов бафать выгоднее, а они на ней оперируют до момента смерти и обычно с первого хода. А на рапидфайер ФВ выходят чаще всего один раз за игру - перед смертью. Но да, согласен, спорный сам по себе пункт. А ФВ убивают и стрельбой, и рапидой, и в ХТХ. Сам по себе факт того, что ни лутазы, ни фанги, ни девастаторы, ни облитераторы не представляют для "стелсов" такой значимой угрозы - он как-бы греет душу. Хорошо. Давай перейдем к грубым цифрам. Сравним стоимости отрядов для решения задачи убиения машины (я не хочу связываться с вероятностями, для целей сравнения хватит и искусственного показателя - отношения стоимости модели к вероятности нанести пенетрат, умноженной на количество выстрелов). Для 10 брони: Броадсайд дает автопень, машина гибнет на 4+. Стоимость отряда, уносящего машину: 80/(3/4*1/2)=80*8/3=213 Десрейн пробивает на 4+, машина гибнет на 5+, 2 выстрела. Стоимость отряда: 53/(2*8/9*1/2*1/3)=53*27/8=178 Десрейн заметно лучше. Для 11 брони: Броадсайд пробивает на 2+, машина гибнет на 4+ с пенетрейта и на 6+ с гланса. Стоимость отряда: 80/(3/4*(1/6*1/6+5/6*1/2))=80*3=240 Десрейн пробивает на 5+, машина гибнет на 5+, 2 выстрела. Стоимость отряда 53/(2*8/9*1/3*1/3)=53*81/16=268 Броадсайд лучше. Для 12 брони: Броадсайд пробивает на 3+, машина гибнет на 4+ с пенетрейта и на 6+ с гланса. Стоимость отряда: 80/(3/4*(1/6*1/6+2/3*1/2))=80*48/13=296 Десрейн пробивает на 6+, машина гибнет на 5+, 2 выстрела. Стоимость отряда: 53/(2*8/9*1/6*1/3)=53*81/8=536 Броадсайд несравнимо лучше. Выходит странное: "Десрейн" как антитанк лучше только по 10 броне. Которая пробивается 5 силой, хотя и плохо. Вопрос: так ли нужен "Десрейн", если его функции могут выполнять другие? Что характерно, это вполне стыкуется и с реальным опытом: массовый огонь "Броадсайдов" обычно эффективнее. Вероятность убить аттак байк на турбобусте с "Броадсайда" - 3/4*5/6*1/3=0,208. Вероятность его же убить с "Десрейна" - (64/81*64/81*1/9)=0,007 (пронести рану - 0,219). Без турбобуста разница куда значимее. Для нобобайка считать? Или на слово поверишь, что "Броадсайд" лучше. От фистов и павервипонов - да. От стрельбы - отнюдь. Одинаково сложно их застрелить лазкой, мельтой и плазмой. От всего остального "Броадсайд" тупо вдвое лучше защищен. То есть те же лутазы или фанги "Кризисов" лопают только в путь, а об "Броадсайдов" обычно обламываются. Если "кризисы по всему полю", значит прорыв противника остановлен и "броадсайдам" ничего не угрожало бы. Плюс никто не обязывает их всё время стоять в деплое - им нужно (и можно) двигаться вперед, не полагаясь на ковер. А "Кризисам" без ковера намного хуже.

Торможу, поэтому спрошу. Отряд бладнайтов с баннер оф блад кип (4+ вард от любой стрельбы) и героем-вампиром с амулетом, дающим МР2. Будет ли у них от директной магии вард 2+?

а) "Стелсы" стреляют на 24". Разница в принципе нивелируется на 2 ход. б) "Стелсы" выгоднее с точки зрения вложения маркеров. В) "Стелсы" качественно живучее против дистанционной стрельбы за счет того, что их надо еще увидеть. И да, они не скорят, что есть их главный минус. (пожимая плечами) антитанк - это "Броадсайды". Они, очко за очко, лучше "Десрейнов" ломают любую броню. Подчеркиваю: любую. И они живучее за счет 2+ брони и убегания при панике на 2 кубах. А еще они лучше убивают монстров и байки. Так что брать "Кризисы" как антитанк мы не обязаны.

Чем лучше? Ну убьет он 5-6 орков (потому что под шаблон их больше не влазит) - а потом его съедят. В чем выгода-то? "Хазард" даже с бёрстами настреляет больше (потому что у него будет не 1, а 3-4 турна на стрельбу), а уж блинами так вообще геноцид устраивает.

Меня мучают легонечко терзания вот еще по какому вопросу: нужны ли булл риноксам айронфисты? С одной стороны, 2+ Т5 дают защиту почти уникальную, позволяя стоять не теряя раны даже с достаточно жесткими противниками. С другой стороны, мы теряем армор пирсинг с булла, сидящего сверху, а 3+ Т5 защищают очень даже прилично сами по себе. Как вы считаете?

Очень тяжело. Но БСБ можно взять или вместо батчера (а батчер - это очень хорошо), или вместо булл ринокса (а булл риноксы - это почти половина ударного потенциала листа). Ну и потом, лидак 9. Генерал идет в коробке айронгатов и пользутется преимуществами знамени "+1 к лидерству". Чтобы даже при потере 2 айронгатов у генерала был "лук аут". Мало ли что.

Добрый день. Прошу совета вот в каком вопросе. Есть у огров такая вот забавная кавалерия - булл риноксы Предполагается, что модель отображает тяжеловооруженного всадника в солидном доспехе, не уступающего защищенностью бретонскому рыцарю, но на родной модели, кроме набрюшника, никакой защиты нет. И всвязи с этим вопрос: как по вашему мнению мог бы выглядеть доспех такого вот всадника? Первой мыслью было взять монголов века 13-14 (благо можно посмотреть того же Горелика), но не будет ли ламеллярный "халат" слишком сильно походить на хай эльфов? Что еще можно придумать, чтобы не очень выбивалось из тематики? Заранее спасибо.

У меня их просто мало.

Спасибо. А если вот так вот? Unnamed1500 Pts - Ogre Kingdoms Army 1 Bruiser @ 197.0 Pts General; Luck Gnoblar (x1); Cathayan longsword ; Heavy Armour Talisman of Preservation [45.0], Enchanted shield [5.0] 1 Butcher @ 155.0 Pts Halfing Cookbook [25.0] 30 Gnoblars @ 60.0 Pts Sharp Stuff 8 Ogre Bulls @ 310.0 Pts Ogre Club; Standard; Musician 5 Ironguts @ 290.0 Pts Look-Out Gnoblar; Great Weapon; Ogre Club; Heavy Armour; Standard; Musician Standard of Disciple [15.0] 2 Leadbelchers @ 120.0 Pts Light Armour; Musician 2 Bull Rhinox Riders @ 366.0 Pts Ogre Club; Heavy Armour; Iron Fist; Standard Runemaw Banner [20.0] Models in Army: 48 Total Army Cost: 1498.0

1 Bruiser @ 187.0 Pts General; Great Weapon; Ogre Club; Heavy Armour Talisman of Preservation [45.0] 1 Butcher @ 165.0 Pts Tooth Gnoblar (x2) Halfing Cookbook [25.0] 30 Gnoblars @ 60.0 Pts Sharp Stuff 6 Ogre Bulls @ 288.0 Pts Ogre Club; Light Armour; Iron Fist; Standard; Musician 4 Ironguts @ 222.0 Pts Great Weapon; Ogre Club; Heavy Armour; Standard; Musician 4 Leadbelchers @ 230.0 Pts Light Armour; Musician 2 Bull Rhinox Riders @ 346.0 Pts Ogre Club; Heavy Armour; Iron Fist; Standard Models in Army: 47 Total Army Cost: 1498.0 Это первая попытка, опыта игры ограми нет (боюсь, что вуды на огров непохожи чуть более чем совсем). Поэтому пока игра представляется исключительно как лобовая атака с лидбелчерами, прикрывающими один из флангов (может их разбить на 2 отряда?). Противники - гномы, Империя, хаи и демоны. Хотелось бы услышать предложения по улучшению листа. Заранее спасибо.

Признаю ошибку.

Тау физически не могут взять больше 9 рельс.

С чего бы это? Повернуть отряд, поменяв местами ряды и колонны, вполне возможно. Модели остались в базовом контакте с противником? Остались. Другое дело, что если трикинов 6, противник теряет бонус за ряды (вот он ему поможет, при таком-то КР).

Ровно до момента как противник сделает комбат реформ. Ап - атак вдвое больше (а то и втрое, если в отряде противника 30+моделей). Привыкайте к тому, что дерутся с коробками противника или трикины, или тримен. Если стрелковое оружие имеет правило "армор пирсинг" - то да. В случае стрелков рейзор баннер дает это свойство модели, а не оружию. Там вроде прозрачно написано.

Линкованый ланс 10 силы за 162 очка (ладно, для гарантии - за 197 очков), обладающий к тому же высокой живучестью. Неправильно считаешь, да. Драконов кто-нибудь видел без Серпента или Фалькона? Вернее, они без машин резко проседают в эффективности мало что не нуля. Так что к стоимости отряда было бы честно добавить еще как минимум 100 очков. То есть выходит минимальная стоимость модели - 26 очков (на голом Серпенте, при 10 моделях без экзарха). Это как-то совсем не "больше чем в 2! раза". В Фальконе - стоимости практически равны. Далее. По абсолютному большинству моделей разницы между 8-1 и 6-2 нет никакой, потому что пробивает без спаса на 2+. Исключения безусловно есть, но их не так много. Беда в том, что после стрельбы драконы оказываются аккурат в пределах чарджа любой пехоты, а шедоу спектров без флита или джаммпака не прочарджить никак. Ну и совсем беда - одиночный терминатор или ассолтник может залочить драконов, а вот спектры на 2+ от него уйдут. Попади пожалуйста в отряд, которого ты не видишь. Спектров ОЧЕНЬ удобно прятать, они с этой точки зрения практически идеальны (это не "кризисы"). Любой транспорт или танк. Тандервульфы. Индеп (любой). Понимаешь, это линкованый ланс 10 силы с дальностью 60" всего за 197 очков. Который может спрятаться почти за любым элементом террейна. ИМХО, более чем достойная штука.

Да. С насосом проще некуда (есть куда - можно еще и клапан лепестковый самому сделать, но это немножко извращение). А камера такая - под пропитку, лить в нее пластики со сроком жизни менее 15 минут неудобно. насос из ничего в принципе я сделал, но разряжение что-то маловато. Попробую более сложные варианты

Вот поэтому у меня сейчас в армии Тау нет ни одного "Кризиса" и всего один "Броадсайд" с ГВ-шной тушкой :). И то руки и обвес у него комбинированные.

Это ничего, что ФВ - самые многочисленные подразделения в армии Тау по бэку и что было бы весьма кошерно, если бы и на столе они встречались бы чаще? Это я не говорю о том, что сама по себе идея давать оружие ближнего боя отряду, который в принципе не может - она неправильная. Играбельных - это как? Нормальные статы - это какие? Зачем? Какую роль они должны выполнять? Что имеется ввиду? Сделать отряд только с винтовками и выдать им сетевой маркер? Ну-ну... Как привести в порядок раны? Что поднять из статов и зачем? Угу, да. Мне вот "Кризис" кажется угловатым угробищем - давай его тоже выкинем? А уж как выглядит ГВ-шный "Броадсайд"... это вообще без слез не глянешь. "Хазард" - это чуточку недоведенная до ума, но крайне интересная по задумке штука. С точки зрения игромеханики. И ИМХО, очень красивая модель, соответствующая стилистике Тау. А "Кризис" - не очень.

Я могу сделать струйный вакуум-насос за 16 рублей :) (без учета стоимости арматуры для подключения). Правда у него очень маленькая производительность, но если ставится задача именно лить, а не вакуумировать залитую форму, ее хватает. И да, установку я сейчас корежу именно для заливки.

Тайм-аут на несколько дней на сбор установки и отработку самодельного насоса.

Камрад. ЛОС абсолютно любого отряда в ВХ40К - 360 градусов. Ты его путаешь с арками стрельбы. Так что отвернуться дредом не получится при всём желании.

А водоструйные насосы никто не пробовал? Помнится, на холодной воде в лаборатории до 0,1 атм. доходило без проблем.