dahalan

В этом ростере ровно один целенаправленно рукопашный отряд - терминаторы. ПАГК - универсалы, которые в первую очередь стреляют. Их задача в порядке приоритета - убивать танки и транспорты (поэтому 2 псайки), вести огонь по высадившемуся противнику, чарджить недобитков или принимать их чардж. Именно в такой последовательности. А сначала стоять, а потом ехать нельзя никак, нет? То есть первый ход-два вести перестрелку, а потом уже спокойно ехать куда надо. ОМГ. Хорошо. Время есть, силы есть, будем писать. Может потом еще куда пригодится. Как можно сформулировать стратегию борьбы против ДЭ в случае механизированной армии? Кратко - выбить антитанк, потому что без него они теряют способность навязывать тебе бой по своим правилам - достать отряд из машины могут только вичи, которы после этого убьют со стопроцентной вероятностью. Что должны делать ДЭ? Быстро ломать наши танки и антитанк. Теперь смотрим, какой же возможен антитанк у ДЭ? В абсолютном большинстве случаев это Равагеры, Рейзорвинги и Войд Равены (редкий гость). Причем их не более 3-х и у них 11 и 10 броня. И с их уничтожением возможности противника безнаказанно ломать нашу технику резко падают. То есть задача на первый ход - убить 3 машины с 11 броней. Потом будет резко проще. В свою очередь задача противника - убить 2 машины с 12 броней (ЛР, потому что на них по 3 пушки). Смотрим, что проще. Одиночный ланс проносит в ЛР 1/3 пенетрата. Т.е. с учетом вероятности попадания, на то, чтобы уничтожить ЛР (оптимистично берем 2 пенетрейта, хотя на самом деле их надо 3), надо 9 выстрелов ланса. То есть фактически огонь всего ХС. Лазка проносит в 11 броню 2/3 пенетрейта. То есть при тех же требованиях нам надо 3 выстрела. Псайка проносит в 11 броню 1/6 пенетрейта одним попаданием. Если она линкованая, то на сбитие нужно 7 выстрелов. Если нелинкованая - 9. Выходит грустное: Если брать только ХС, то способность по уничтожению противника у ДХ выше примерно вдвое (4 выстрела лазпушки + 9 выстрелов псайки - это в среднем как минимум 2 сбитых цели). Но это полбеды. Беда в том, что у нас кроме этого 2 отряда ПАГК с псайками, которые в дуэли валят и Равагер, и Рейзорвинг, и Войд Равен, не говоря уже о Райдере, даже вторым темпом. А ведь есть еще 2 Резорбека, которые по огневой мощи и живучести превосходят Райдеры. То есть выходит где-то следующее: изначальный стрелковый потенциал у нас выше, устойчивость к огню выше, потеря огневой мощи будет идти медленнее. Что еще надо? Чтобы кубы более-менее по статистике ложились :).

Немножко перешил ростер, плазмы пока оставил. Резерв в 34 очков - на всякое, например на экстраармор на ЛР. 1 Grey Knight Brother-Captain (HQ) @ 306 Pts Nemesis Force Halberd; Storm Bolter #Terminator Armour [0] 5 Grey Knight Terminator Retinue @ [245] Pts Nemesis & Incinerator (x1); Nemesis & Storm Bolter (x4) 8 Grey Knights (Troops) @ 300 Pts Psycannon (x2); Nemesis & Storm Bolter 1 Grey Knight Justicar @ [50] Pts Nemesis & Storm Bolter 8 Grey Knights (Troops) @ 300 Pts Psycannon (x2); Nemesis & Storm Bolter 1 Grey Knight Justicar @ [50] Pts Nemesis & Storm Bolter 5 Inquisitorial Storm Troopers (Troops) @ 130 Pts Hellgun (x3); Plasma Gun (x2); Frag Grenades; Mount in Rhino 1 Inquisitorial Razorback @ [60] Pts Twin psycannon 5 Inquisitorial Storm Troopers (Troops) @ 130 Pts Hellgun (x3); Plasma Gun (x2); Frag Grenades; Mount in Rhino 1 Inquisitorial Razorback @ [60] Pts Twin psycannon 1 Grey Knight Land Raider (Heavy Support) @ 260 Pts Linked Lascannon (x2); Twin psycannon [10] #Power of the Machine Spirit [0] 1 Grey Knight Land Raider (Heavy Support) @ 260 Pts Linked Lascannon (x2); Twin psycannon [10] #Power of the Machine Spirit [0] 1 Grey Knight Land Raider Redeemer (Heavy Support) @ 280 Pts Flamestorm Incinerator (x2); Twin psycannon #Power of the Machine Spirit [0] Multimelta [10] Models in Army: 39 Kill points: 11 Total Army Cost: 1966 Я не играю ни СВ, ни БА, ни темпларами по своим личным соображениям. ДХ я играю - поэтому ростер собирался на них. И? 12 лансов - это конечно плохо, но не ультимативно. Собственно говоря, это хорошо если 1 ЛР на первый ход при условии концентрации на нем всего огня. Псайка стращает тем, что сажает технику ДЭ. Именно поэтому их в листе столько много. Сравним антитанк этого листа и http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=1757559 (где-то очень мало плюс-минус будет выглядеть противник) ДЭ: 13 дарк лансов на 9 машинах: 6 райдеров (1 ДЛ, 10 броня), 1 равагер (3 ДЛ, 11 броня), 2 рейзорвинга (2 ДЛ, 10 броня). ДХ: 4 линкованые лазки, 5 линкованых псипушек, мультимельта, 4 псипушки, 4 плазмы на 5 машинах и 4 пехотных отрядах: 2 ЛР (2 линкованые ЛК, линкованая ПсП, 14/12 броня), ЛРР (линкованая ПсП, мультимельта, 14/12 броня), 2 Разорбека (линкованая ПсП, 11 броня), 2 отряда ПАГК (2 ПсП), 2 отряда штурмовиков (2 плазмы). Суммарное противотанковое действие у ДХ выше (пушек больше и они лучше, половина из них линкованые, броня у противника хуже), устойчивость под огнем выше (12 и 11 против преимущественно 10). То есть даже вторым темпом есть шансы посажать машины противника, после чего будет не бой, а бойня. Не "те же инкуби", а "только инкуби". Потому что всё остальное об ПАГК ломается даже на своем чардже. А инкуби а) летают на картонном транспорте и б) в принципе не могут сломать ЛР, да и Рейзорбек будут убивать долго и натужно. При этом, что характерно, ни вичи, ни враксы с ПАГК справиться не могут. Остается один вопрос: зачем чарджить то, что можно без проблем расстрелять?

10. В ИАА2 этот вопрос четко разъяснен. "Химера" - это хорошо, да. Но плотность противотанкового огня важнее (а она у Рейзорбека мало что не вдвое). Поэтому я вообще обдумываю отобрать плазмы у штурмовиков, дать гранатометы - всё-таки лишние 4 выстрела 6 силой не валяются на дороге. Впрочем, одно другому не помеха, буду думать. Я думаю, что лучше выкинуть грандмастера (а зачем он? форсшаска в данном случае принципиально бесполезна) и взять брата-капитана. Резко появляются деньги на ММ, ковши, вторую псайку ПАГК и 2 экстраармора для ЛР. Псайка - антитанк, прошивающий 10 и 11 броню не хуже лазки. Причем антитанк, который можно применять в движении и который не мешает чарджить. Да еще вдобавок очень живучий антитанк благодаря шраудингу. То есть я вполне допускаю ситуацию, когда ПАГК начинают игру не в ЛР и стреляют по технике противника наравне с танками. Нам в конце концов даже чарджить необязательно - реально можно задавить ДЭ огнем, если положить их носители тяжелого оружия. ИГ не является целью данного ростера (где его увидели?). А инсинераторы... Это оверкилл и возможность недочарджить. Вичей и враксов ПАГК убьют и без инсинераторов, от инкубов придется в любом случае бегать и заслоняться Редимером (который их совместно с терминаторами съест, если будет еще жив). а) Редимер в движении против ДЭ ровно такой же антитанк, как и простой ЛР. Стоящий да, ММ+псайка хуже чем 2хлазка + псайка. Но 10 инициатива и возможность сдуть инкубов всё окупает.

1 Grey Knight Grand Master (HQ) @ 390 Pts Nemesis Force Halberd; Storm Bolter #Terminator Armour [0] 5 Grey Knight Terminator Retinue @ [245] Pts Nemesis & Incinerator (x1); Nemesis & Storm Bolter (x4) 8 Grey Knights (Troops) @ 275 Pts Psycannon (x1); Nemesis & Storm Bolter 1 Grey Knight Justicar @ [50] Pts Nemesis & Storm Bolter 8 Grey Knights (Troops) @ 300 Pts Psycannon (x2); Nemesis & Storm Bolter 1 Grey Knight Justicar @ [50] Pts Nemesis & Storm Bolter 5 Inquisitorial Storm Troopers (Troops) @ 130 Pts Hellgun (x3); Plasma Gun (x2); Frag Grenades; Mount in Rhino 1 Inquisitorial Razorback @ [60] Pts Twin Psycanon 5 Inquisitorial Storm Troopers (Troops) @ 130 Pts Hellgun (x3); Plasma Gun (x2); Frag Grenades; Mount in Rhino 1 Inquisitorial Razorback @ [60] Pts Twin Psycanon 1 Grey Knight Land Raider (Heavy Support) @ 250 Pts Linked Lascannon (x2); Twin Heavy Bolters #Power of the Machine Spirit [0] 1 Grey Knight Land Raider (Heavy Support) @ 250 Pts Linked Lascannon (x2); Twin Heavy Bolters #Power of the Machine Spirit [0] 1 Grey Knight Land Raider Redeemer (Heavy Support) @ 270 Pts Hellstorm Incinerator (x2); Twin Psycanons #Power of the Machine Spirit [0] Models in Army: 39 Total Army Cost: 1995 Долгие раздумия над тем, как налимонить ДЭ уважаемого Ustas-a имеющимися средствами, привели к идее подобного ростера. Играть это, естественно, будет сугубо от превозмогания, но шансы как ни странно вроде бы есть. Главное - на всё, кроме дарк лэнсов, нам по большому счету положить, а дарк лэнсы ныне висят на хрупких платформах, затыкаемых почти любым отрядом. Ну и как бы, если первый ход всё-таки наш, то игра скорее будет сделана, чем нет. Варианты: - снять нафиг плазму со штурмовиков, на свободные очки дать еще одну псайку ПАГК. - накопать очки, дать мультимельту ЛРР. - взять третий обычный ЛР, снять одного терминатора, на освободившиеся очки подумать над усилением стрельбы (3 рейзорбек?) - что-нибудь еще. Да. идея взять инквизитора с 3хХБ+псайка - она порочная, их убьют на первый ход. Предложения, комментарии? ! Предупреждение: Оформил тему в соответствии с правилами, выдал медаль <_<

Такой лорд - мясорубка для вражеской тяжелой пехоты/кавалерии/монстров. Да и герой не каждый может ему противостоять. Но такой лорд работает только на чардже. Единственное, при трезвом размышлении, я бы предпочел связку Infinite hatred+Red Fury+Dread Knight+Ogre blade + что-то на защиту. Атак немного меньше (по абсолютному большинству противников мы бьем на 3+ с рероллом), зато работает всегда, а не только на чардже. Применять его лучше с коробкой дред найтов, потому что с блад найтами он ну очень дорог выйдет. Прочарджить, желательно во фланг - он один накрутит КР +5...+6 почти по кому угодно. Зачем чарджить таким отрядом неэлитные коробки? Его задача - сносить тяжеловооруженные отряды, монстров и монстропехоту. Фактически, остановить его очень мало кто может, даже без обкаста. Хотя как вариант фланговой ломалки он очень хорош. Притормозил врага зомби/скелетами, выбежал во фланг - и прочарджил, снося по пути всё живое.

Да.

Раваджер затыкается почти чем угодно.

Наколдовали, да. Я даже больше скажу: в теории вышла прекрасная штука. Только с практикой грустно вышло - патфайндеров в листах практически нет, даже с учетом того, что в 5-ке они стали актуальнее. Потому что странные они (хотя я ими играю). Да не в построении дело. Дело в том, что при создании кодекса первым делом решается задача: как это должно играть? Потом подбираются средства. Для Тау постановили: играть они должны от дистанционного боя. Значит что должно быть? Должна быть возможность либо останавливать противника, выбивая его силы быстрее чем он к тебе движется, либо сохранять дистанцию от основных его сил, выбивая самые быстрые элементы. Это я говорю об игре от обороны. Игра от атаки в случае тау требует возможности комбинированного подавления противника огнем: быстро выбить дальнобойные элементы, быстро доставить с минимальными потерями свои отряды, способные вымести опасную зону стрельбой. Внимание, вопрос: решены эти вопросы в кодексе? Очень и очень отчасти. Статической огневой мощи недостаточно. Мобильной еще более недостаточно. Живучесть мобильных войск - ну вроде как "Девилфиш" машина немного живучая, но невыгодная. Еще раз. У Тау интересная концепция, но странная реализация. То есть их придумали, сделали более-менее приемлемо для середины 3 редакции, потом плюнули и сказали "ну их нафиг". С таким подходом честнее было вообще убрать.

Бист хорошая школа. Да, двеллеров нет, лечилка отсутствует. Зато есть пушка, хороший баф на свой отряд и жесткий дебаф на вражеский. И два работающих бафа на героев. У шлема возможность брать его с обычной броней прописана прямым текстом. Только БСБ. Никуда они не пропадут. Считаем. Фланг-чардж - +2. 9 атак, 6 попали, 5 пробили чемпиона, +5 КР в челленже оверкиллом. В ответ у коробки +4 статик, 3 атаки, 1,5 попали, 0,75 пробили, прошло 0,375. Итого по сумме бой выигран альтером с запасом. Но стидфаст. Теперь смотрим дальше. -1 к лидерству от райсстоуна, -1 за раны от каллач клау. Итого тест с -2. То есть скорее всего по 7. Это как раз примерно 50%. Может я где-то что-то не понимаю? Да, билд дикий, приведен просто как пример.

"А мужики-то и не знают..." И как это я мог забыть, что происходило с армией, которой я начал играть еще по старому кодексу? Проблема в том, что кодекс писался под 3-ку, где играл хорошо. В 4-ке его просто чуть-чуть подмазали-подкрасили-добавили странные отряды, ничего не меняющие. Баланс оружия и отрядов трогать не стали, идеологию армии (которая и по меркам 3-ки была в общем-то на грани разумного) трогать не стали - а механика была уже другой, и кодекс вышел сразу на грани морального устаревания. Бида - привык играть тем, чем нравится :) И зарекся играть СМ кроме Серых рыцарей. Кстати, с моей точки зрения, ДХ сильнее, чем Тау, хотя кодекс старее. Еще бы по ним 5-ка не проехалась бы - были бы еще интереснее.

Еще есть ДХ, о которых вспомнили исключительно ввиду замаячившего нового кодекса. Лист Дайнарда специфичен, некоторые матчапы для него хороши, некоторые сложны, а некоторые просто фатальны. Причем вторых и третих больше. Проблема Тау сейчас не решается. Это фактически кодекс первой половины 3 редакции с незначительными правками, чтобы он был нормально играбельным, его надо сильно перешивать грамотными руками. Причем ввиду того, что механика игры изменилась весьма значительно, перешивать его надо начиная с идеологии армии.

Не знаю, ой не знаю. ИМХО, двура сейчас не выбор джыдая, потому что на корню режет инициативу. Плюс по закачке. Так ли нужна варда? Не лучше ли будет работать армор оф силверед стил + даунстоун? А в оставшиеся очки воткнуть хейлу. Или поушен силы и два оружия. Или что-нибудь еще. Убивать во фланг кавалерию. Гонять ганлайны и вармашины. Набивать КР. Есть безумная комба с бистом: каллач клау, райфстоун (если его дать кому-то другому, будет лучше, на эти очки можно накрутить защиту), хелм оф хант, лайт армор, щит. Под 5 заклинанием биста получаем 9 атак 7 силы на чардже и противник проходит тест с -2 к морали. То есть практически любую кавалерию он налимонивает влет и если не убивает, то гонит. И коробку может погнать во фланг с вероятностью порядка 50%.

Ммм... Щит Птолоса+Даунстоун как экстремальное выражение, нет?

А чем я хуже других? Всегда любил бэк ГК, внешний вид термосов и идею "илитной армии с минимум миниатюр". Правда у меня их сейчас в разной стади покраса где-то чуть больше чем на 3000 очков Вот сидячим местом чую, что не будет имбы и полома. Но очень интересно, что же выйдет.

Кэп очевидность намекает, что где-то так они сейчас и стоят. ПАГК чуть дешевле, термоса чуть дороже. На момент написания старого кодекса псайка была лучше ассолтки. Просто идет возвращение к корням. Эээ... Абзац, другое слово плохо подбирается. Такой армией прямо играть стыдно становится.

Слухи говорят, что будет пластик - следовательно, его будут скупать (потому что старые ПАГК не айс заметно). Про пенитент в фасте - доставило безвозвратно. Это как понимать? Или "если марин - значит АТСКНФ и комбат тактика без вариантов"? (меланхолично) то есть оркам на нобятниках вешаться. А остальным думать - зачем? Мельты - очень своеобразный антитанк. Плюс мельты ТОЛЬКО на дорогих машинках - то есть их мало.

Иммунитет к психологии, +1 атака по базе, 3 полезных танца (АСФ для него небесполезен, особенно под бистом) и неплохое родное оружие. Не то чтобы супер-супер, но неплохо. Зря кажется. 5 из 7 заклинаний для вудов весьма и весьма полезны.

Вичхантеровский - нет. В нем практически любой мегапапка застревает до полнейшего удовлетворения.

Их и так дважды опускали, куда дальше-то? Их некуда опускать. Они и так играю не шибко сильно. Ночного боя сейчас фактически нет как явления. Вряд ли Тау будут давать что-то, меняющее данную ситуацию.

ФВ придумывались в 3 редакции сугубо под механику 3 редакции. Там они были очень и очень приличны. Они, собственно, в роли чисто стрелкового подразделения и сейчас весьма приличны (ради разнообразия - можно посчитать результативность огня в пересчете на очко стоимости, результат любопытный).

Киллпоинт - 1/3 возможных игр. Возможность законтестить точку за 21-26"(12" Девилфиш, 2" высадка, 1-6" бег, 6" прыжок в ассолт-фазу) на последний ход - в 2/3 миссий. По сумме как-бы выходит в пользу дронов. Ну и в целом, у них не одно применение есть.

Что неправда? Что нобятник убивает Векта? Статистически убивает, потому что 6+ попаданий за ход он точно получит и не один раз, а первый же проваленный спасбросок станет последним в его жизни. Причем, что плохо, при всей своей крутости Вект будет убивать дай нобу в ход. То есть как ломатель именно нобобайкеров он того, не катит. От него правда этого и не требуют. Сообщение 11 а дальше в роли такого нагибателя рассматривался Вект. Так вот, нобобоинг он нагнуть не способен. А вот боинг его - с легкостью. а) я ни разу не пытался сказать, что Дражар способен нагнуть нобобоинг. б) как ни странно, шансов у Дражара больше. Только за счет того, что он способен выбирать, где будет стоять в бою - т.е. большую часть времени в него будут бить не более 2 нобов. Естественно, скорее всего и его убьют, но у него по-крайней мере есть шансы сломать нобов, повесив им 2-3 раны и получив взамен 1-2. Диас с Вектом и элитными вичками - идеальная мишень, которая соберет всю стрельбу. Не говоря уже о том, что Векту отряд нужен только как защита от стрельбы - а в ближнем бою на них будут набивать резалт и вполне могут его набить достаточно.

Не по всем. Т4, неломающийся 2+ и спецправило делают его в целом заметно живучее в ближнем бою. Да и атак он в общем отвешивает где-то столько же плюс/минус. Вект, как правильно заметили - монстркрашер. Дражар - мясорубка для многочисленной пехоты. P.S. Кстати, нобобоинг Векта забьет.

Кэп очевидность подсказывает, что ФВ сделали именного героя в "Хазарде" - О'Ралай который. собственно, вот он Что характерно, у его пушки 4 разных режима стрельбы, причем не на уровне патронов, а качественно: лазка, большой шаблон с рендингом, 2 малых шаблона с игнором ковера, ЕМП-граната. Идея сама по себе хорошая, применение он находит против любого противника, чем и ценен (ну не только этим, конечно).