dahalan

Сделаешь противнику шикарный подарок. Потому что у него будет достаточное количество целей для любого оружия - и противопехотного, и противотанкового. А не так, как обычно: перегруз по целям для противотанкового один ход, а потом стрелять уже некуда.

Эээ... Где у меня о фееричной мощи вайлдов? Цитату можно? Я фактов не вижу. Всё, что было сказано - трикины дерутся лучше (мною было сказано, кстати). Да, лоб в лоб они убивают пехоту врага лучше. И всё, начали абстрактно сравнивать 2 отряда с совершенно разным назначением и способом игры только по критерию "кто больше убьет за ход". Это единственный показатель?

Почему толсто? Насчет "принципе н может быть нормальных переводов" я спорить не буду, но тенденция того, что перевод не только хуже оригинала, но и про другое - она есть. И да, от того, что учишь английский хотя бы для того, чтобы читать в оригинале, польза несомненная.

Щиты забыл. 10,8. Эээ... 9 мув и фри реформ позволяют вайлд ханту переманеврировать почти кого угодно. Даже просочиться между вражескими коробками в щель шире 3". Кто говорит про "нарезатор"? Их задача - есть противника с тыла и фланга, куда трикинам не добраться. А для того, чтобы есть эффективно, их должно быть 12+ - ряды снимать. А вармашины есть и одиночным героям кирдык делать - лучше вейвотчеров брать. Знамя +1 мув, +1 лидерство(очень нужное знамя, если в тылу оперировать), минус куб убегающему противнику (от нас и так хрен убежишь, но так надежнее). Рейзор стандарт наконец (дорого, но давать его реально больше некому).

И? Они в лучшем случае убивают троих и проигрывают коробке бой минимум в 2 (фланг+знамя у противника). То есть если их поймали во фланг без БСБ - то им конец. Точно так же, как и вайлд ханту. Но его поймать во фланг несравненно сложнее, он и бегает быстрее, и маневрирует дай бог как. Они вообще разные по применению отряды. У меня кстати пачка вайлдов однажды убила коробку с генералом и по панике погнала еще две, да так, что они уже не успели собраться. О чем это говорит? О том, что кубы ложатся по-разному и по одному примеру судить обо всём не стоит.

Эээ... Вообще-то они держат любую коробку ночников (и не только ночников - любой пехоты с Т3 ВС меньше 5) и та каждый ход проходит тест по стидфасту. И если рядом не будет генерала и БСБ - в момент будет стоптана. А если генерал и БСБ к нам не идут - значит вайлды себя окупили многократно, так как это дает время всей армии на стрельбу и маневр. Ну и не так это много по очкам - 12 вайлдов, за то, что они в принципе могут сделать. Деревяшки гораздо медленнее и уязвимее к фланговым атакам. Они не несут знамя. Да и ход - это много. А вот 5 вайлдов - мало. Их надо или много, или не надо совсем. ИМХО. Ну и самое главное - неужели не интересно поискать другие варианты игры?

Вроде последний раз, как я заглядывал в книгу, у вайлд ханта сила была 4-я. Эээ... АС и у итерналов, и у вайлд ханта 5+. У первых за стиль, у вторых лайт армор и лошадь. Некритично. вайлд хант 6х2 ряда на чардже убивает 7 (6,67)бойцов с АС5+ Т3. Или 5 ночников с сетями. В ответ обычная пехота С3 ВС3 по 6 в ряду убивает 2/3. Ночники - вообще никого не убивают (8/27). Пожалуйте тест по стидфасту. И тест, чтобы развернуться лбом. Во второй ход - вайлдхант убивает 5 (5,6) и 4 по пехоте и ночникам соответственно в лоб (если не развернутся - 7 (20/3) и 6 врагу, 2/3 и 8/27 вайлдам) . Им в ответ - 1 и те, и те. То есть или проигрыш, или ничья. Это без баффов вообще. С минимальными баффами (вайлдформ, ариэль блессинг, стоунформ, Аранхейр на врага-без разницы) картинка еще злее. Плюс коробка уже никого никуда не атакует, стоит и дерется. Безусловно, тот же фокус гораздо эффективнее можно проделать с трикинами. Вот про итерналов надо много думать, да.

Вот что с человеком командировка делает :(

Да. То есть если речь идет о том, что героя надо добавить, а не переставить - то только за счет увеличения количества моделей в контакте.

Почему? Герой может заменить обычного бойца.

В очередной раз подумал о так нелюбимых ныне вайлдах и итерналах. Понятно, что есть совершенно объективные причины того, что они стали хуже (при том, что итерналы и так были "не лучше"). Но, блин, тем интереснее ими играть. Попробую изложить мысли, возникшие при анализе возможностей этих отрядов. Что в них хорошего: 5 ВС, 5 инициатива, неплохое количество атак по фронту. 9 мув у вайлд ханта в сочетании с правилом на движение перед 1 ходом. 5+ спас у обоих (и 5 почти-вард у вайлд ханта). Стабборн при наличии хайборна или нобля у итерналов. Итерналы - пехота, то есть герои без коней будут иметь полноценный лукаут. В вайлдов можно ставить мага с гламурвив кайндредом или нобля/хайборна с вайлд хант кайндред - будет такой же лукаут. Что в них плохого: Т3 и высокая стоимость. Из-за этого в любом бою на истощение мы имеем тенденцию проигрывать, так как нас почти всегда меньше, чем врага, а мрем мы быстро. А сейчас почти все бои - на истощение. Что можно с этим сделать, не рассматривая вопрос накрутки тафны до 7-й? Тем более, накручивать ее для дриад или трикинов выгоднее. Только чарджить в тыл. Нехитрые расчеты показывают, что даже без бафов что вайлд хант, что итерналы в 2+ ряда сносят ряд обычной пехоте противника (10/9 и 5/6 раны с базы по пехоте с Т3 в легкой броне), не теряют в ответ никого и как-бы выигрывают бой с запасом, перекрывающим любого комбатного героя. Впрочем? даже если им противостоит кто-то элитный - изначальное преимущество в +3 и то, что враг может отвечать только с 1 ряда (вернее с того, кто там останется) обычно делают своё дело. А дальше - выбор: или разворачивать коробку на 180 градусов (проходя тест) и выводить ее из игры на 2 хода минимум, или проигрывать жестче, так как и итерналы, и вайлд хант на 2+ фазу ближнего боя дерутся лучше. А ведь могут быть и баффы, которые прилично меняют дело. Сложный вопрос: как это сделать? Для итерналов единственным реальным вариантом является использование Мунстоуна, и то только если в тылу у врага есть соответствующий лес. Вайлдхант обычно добегает сам - на конец 1 хода он способен пробежать 30". И всё. А ведь есть еще 6 спелл Лорена :). Впрочем, даже без него наличие в тылу коробки, способной затормозить практически кого угодно, очень неприятно влияет на планы по ведению боевых действий. Кстати, вайлд хант и здесь имеет преимущество - он способен уйти, если противник начнет маневры с целью помешать нам. Теперь почему не дриады и не трикины. Потому что в них маг выцеливаем без лукаута. Как вам такие рассуждения?

Затем что пафос. а еще клюв у совы - это ни разу не оружие. Оружие - когти. Клюв чтобы рвать уже готовую тушку.

У меня их просто нет модельно в таком количестве :(. И лист на них надо строить по-другому. Будет обязательно, но чуть позже. Почти наверняка, просто потому что 3 мортиры решают много проблем гораздо лучше, чем 50 лучников. Собственно именно из-за необходимости убивать 3 мортиры здесь столько лучников. А еще из-за жесткой необходимости хоть как-то убивать врага - сейчас, когда в ближнем бою реальные шансы есть только у трикинов, а возможности притормозить противника (где ты, маршблок?) действенным образом почти нет. А скорости возросли. Возьмем тех же этерналов. Да, теоретически их можно сделать мегакоробкой. Рейзор баннер, накастованые ариэль блессинг, колл оф зе хант и вайлд форм. 5 атак по фронту, 5 ВС, 4 сила и тафна, реген и тяжелая броня - быдлокоробку они встречают и съедают в момент. Но такая красота бывает архиредко, рассчитывать на нее почти бесполезно. А без этого - очень уж они хрупкие за свои деньги выходят. То есть приходится придумывать, как нам стабильно чарджить врага не в лоб, чтобы уменьшить свои потери. Это при том, что преимущества в скорости и маневре уже нет. И при том, что даже гоблины, которых раньше итерналы гоняли по столу тряпками, с вероятностью чуть более 50% не сбегают из боя при любых потерях, а застревать в бою смерти подобно. Что остается? Лесопилка, в которую взяты 2х10 лучников и скауты, чтобы таскать знамена? В конце концов, из соображений красоты в этом листе может быть не 24 дриады, а 24 итернала. Это изменит дело?

Вообще, есть способы по защите мага :). Например при чардже врага в бок в мага может бить 1-2 модели, или вообще ни одной, если маг в отряде стоит с дальнего края. А при чардже в тыл в мага вообще бить скорее всего будет некому. Плюс потенциально 7 тафна :). Эээ... Реген, призрачность, макабра и +атака, трисингинг уже не считаются?

Далеко не в абсолютном большинстве, кстати. От магии есть 3 вард (не считая диспела). От стрельбы - хидден пас и реген. Он же, в принципе, от вармашин. Ну и два мелочных фактора: стрелять во фланг или в тыл значит поворачивать стрелков - то есть стрелять по прочим вудам уже не выйдет ну никак; в большинстве ситуаций на стрельбу по вайлд ханту будет один ход. Потом они или уже в бою, или прикрыты коробками противника. Тут речь про то, что если убить троих, то во втором ряде будет 4 модели. Хотя на самом деле убить надо 5, потому как там еще 2 героя есть.

Всё в том же: +1 атака, 9 мув и маленькая подставка. Просто сейчас его можно по-другому накачать и получить в итоге вполне приличного бойца.

Где-то близко. Потому что у нас желудок действительно смещен в сторону белковой пищи и легких углеводов. А еще (специально для веганов говорю) в организме человека не синтезируются важные аминокислоты (почему-то так вот вышло) и без мясной пищи человек будет как минимум не очень здоров. А вот на чисто мясной пище - вполне себе приспосабливается человек. Кстати, экспериментально установлено, что переход с растительной пищи и рыбы на мясо (даже на птицу) приводит к чисто физическому увеличению среднего роста человека в считанные поколения.

Человек - не падальщик. У нас желудок к падали неприспособлен. Человек - он именно что всеядное животное

Трикины - может быть, хотя сразу так вот "нафиг" - не поручусь. Рыцари бывают разные, хаос. бладнайты, грааль сносят их нафиг. Остальные - по ситуации, но в целом, как человк, много игравший за оллкав, я не вижу принципиальных проблем обойти их. Дриады - под баффами в лесу да, могут. Хотя это скорее превозмогание, потому что в идеале дриады в лесу с серьезной коробкой могут максимум на равных. Ну и главное, не очень хочется зацикливаться на одном решении. Тем более способов бороться с трикинами- вагон и тележка.

Трисингинг. Реген в лайфе мало что не вдвое дороже в сумме. От большинства стрельбы вполне помогает. Вайлд хант на второй ход уже в тылу практически всегда. Вейвотчеры обратно же даже без поддержки убивают почти любых стрелков, и на второй ход уже в тылу. А что может их удержать? Тримен или трикины под сильными баффами? Это скорее превозмогание, чем навязывание своего стиля игры. Остается уворачиваться и хитрить. А для этого тримен/трикины малополезны. и потом, я же не говорю "мой лист - имба и полом". это просто попытка найти другие варианты.

Я не могу понять, зачем столько магов. Затем, что в родной школе хватает хороших заклинаний, а из биста нужно хотя бы 2. ИМХО. От стрельбы и чарджа коробок в тыл :) То есть в смысле от маневра огнем и убиения прорывающегося противника. Просто моя небогатая практика показала, что стрельба у вудов достаточно сильна сама по себе, а вот ближний ой как хромает, кроме не нравящихся мне трикинов. Поэтому лист сделан без них, как проба найти другое решение кроме лайфвивер+тримен+трикины как основа. Ну и вайлд хант ИМХО списывать рано.

Чем защитить? Лорды и так уже на грани очковой стоимости. Или выкидывать резистанс, чтобь засунуть 4 вард с амулета, или убирать 1 уровень с гламурвивера, или вообще перешивать героев: 4 уровень биста, хайборн с броней 4 вард от магии, 2 сингера 2 уровня со скроллом и орбом. Или я что-то пропустил.

Unnamed2500 Pts - Wood Elves Army 1 Glamourweave Spellweaver @ 383.0 Pts Glamourweave; Lore of Beasts; Magic Level 4; Longbow Obsidian Lodestone [45.0] Divination Orb [25.0] Annoyance of Netlings [25.0] Elf Steed @ [0.0] Pts 1 Spellweaver @ 240.0 Pts General; Lore of Athel Loren; Magic Level 3; Longbow Dispel Scroll [25.0] 1 Wild Rider Noble @ 157.0 Pts Wild Rider; Spear; Longbow Armour of the Fey [35.0] Elf Steed @ [0.0] Pts 1 Noble @ 130.0 Pts Battle Standard Asyendi's Bane [10.0] Hail of Doom Arrow [30.0] 1 Spellsinger @ 125.0 Pts Magic Level 2; Lore of Athel Loren; Longbow 24 Glade Guard @ 306.0 Pts Longbow; Standard; Musician 10 Glade Guard @ 132.0 Pts Longbow; Standard 10 Glade Guard @ 132.0 Pts Longbow; Standard 10 Glade Guard @ 132.0 Pts Longbow; Standard 12 Dryads @ 144.0 Pts 12 Dryads @ 144.0 Pts 12 Wild Riders @ 330.0 Pts Spear; Light Armour; Standard; Musician 6 Waywatchers @ 144.0 Pts 2ndWeapon; Longbow Casting Pool: 2 Models in Army: 101 Total Army Cost: 2499.0 Вопрос в основном, не стоит ли сменять вотчеров на еще больше вайлд ханта. Ну и вообще, хотелось бы комментариев по листу без "лайфвивер + лесопилка" Заранее спасибо.

Вайлды - не отстой. Они скорее нормальные. Просто у них поменялось назначение.

Естественно. А еще он не может использовать маг. оружие, в котором четко не прописано "копье". На аналогичный вопрос ГВ когда-то ответили: киньте 4+. На 1-3 попадает на 6. на 4-6 - на 2+. Скорее всего так и надоо делать.