Холиварриор

Может и стоя на месте, и походив на 6" (в соответствии к нижкой правил; раздел "шагатели").

Кстати я ни разу не пользовался лоббами, так что не буду утверждать насчет ненужности допгротоф и рантхеда. То есть все это глубокое имхо. Просто ведь лобба струляет навесом, значит спрятана от вражеской стрельбы... Хотя твой вариант может теоретически защитить от пустой рины, которая от нечего делать забралась к тебе в тыл и решила пострелять. Впрочем она наверное в любом случае тупо протаранит гротов))

А по мне так палка нужнее. Хотя дело вкуса конечно. Вот как у тебя так получилось? И зачем? 3 пушки стоят 25х3=75 очков и включают в себя 6 гротов. Зачем тебе рантхед и что такое 5 Grotz непонятно))

Весь дзен хитропопости в том, что один из моих стартерный боссов сидит на трайке и у него нет шуты босса, но есть хитрый "чехол оф каннинг".

Чоппа стартеных нобов больше, чем чоппа вульгарис и намного меньше, чем бигчоппа тех же байкеров. Я бы считал ее тем, что вздумается, в зависимости от ситуации. Но поскольку они все примерно одинакового размера в стартере, некрасиво считать одни из них бигчоппами, а другие простачоппами. Так что либо все такие, либо все другие. В принципе если ты собираешь пеших нобов, то тебе наверное будут нужны и обычные чоппы и большие. В этом случае рекомендую считать стартерные обычными, а большие взять где угодно (например в коробке чорков (из ФБ) есть пара здоровенных секир...). Я вот например вообще собираюсь объявить, что у стартерного босса за спиной спрятана комбискорча) Она там в чехле и попробуй отпровергни это утверждение))

Хм... Ну как бы всегда можно воспользоваться таким плодом цивилизации как матовый лак.

Это факт. Могу лишь добавить, что еще больше ее по идее должно быть в дополнении к "Горка-Морке" под названием "Digganob". Вот только найти его я нигде не могу. На этот раз яндекс оказался круче гугла. Да, Digganob добавляет в Горка-Морку еще три играбельные фракции, одна из которых - гретчины-революцинеры. Так что автору темы рекомендую ознакомиться с данной книжкой.

А вот тут можно скачать сами декали для последующей их распечатки.

Нет ничего плохого)) Тут просто все дело в той самой "призрачности грани". Субьективно менее нелепо выглядит пожиратель миров Кхарн в армии детей императора, чем дитя императора Джонатан Кхарн с варгиром ГорЧайлд Того_Самого_Кхарна-пожирателя_миров. Дело вкуса. Натягивание бэка на Кхарна мне импонирует больше, чем его перекраска. Но опять же, я вполне толерантен к тем, кому бэк дороже цвета брони. Такая же ерунда с Вулканом, кстати. Варгир саламандр у одного из моих Бладрейвенов выглядит некрасиво, но в данном случае это необходимые жертвы. Это единственный санкционированный способ вернуть взад трейты. (Вулкан в данном случае олицетворяет собой любого и каждого новомарского спецчара). Итого между Кхарном и Вулканом есть определенная разница. И да, она призрачна и размыта. Но все же я хочу ее видеть и вижу.

Я считаю, что "каунт эз" уместен тогда, когда о нем прямо говорится в кодексе. Возьмем к примеру маров. Синий Вулкан по имени Джеймс 'Вулкан' Тоуни? Да пожалуйста. Только визивижный варгир неплохо бы указать на миньке. В то же время в кодексе орков нет ни слова о рекомендациях "каунтить эз", поэтому отдавая миньку Газгула на покраску, я просил покрасить его как гоффа несмотря на то, что играю злыме солнцаме. В общем грань между эстетикой и дозволенностью очень призрачна и весьма субъективна. Ничего плохого не скажу по поводу детяимператорского эмо-Кхарна, но сам так красить не буду.

В моем ростере мек не на трукке. Мек идет с гротами (я там пунктирными линиями специально отчертил). Дреды и банки получают 4+ сейв от мека; вся шобла идет вместе. Гроты защищают мека от стрельбы; более того, у них есть переброс лидака, который из-за мека становится 8м. Трукк сам по себе. В нем не 11 орков, а 12 (АБ так обозначает состав юнита: 11 орков + 1 ноб с клавсой). Это ударный юнит, который на таком формате в одиночку может очень многое. Единственное, что ему еще нужно - это босспол нобу (но это "целых" 5 очков, так что тут надо думать, что вкуснее - босспол или риггерсы одному из дредов). В общем роль трукка - скомпенсировать некоторую "тормознутость" армии, причем скомпенсировать очень даже эффективно. Ну против тех же маров труккбойзы могут быстро зачаржить каких-нибудь девастаторов или вообще что угодно из того, что могло бы стрелять в наших неторопливых дредов. Масленки меку - это может быть и прикольно, но здесь это излишество, как мне кажется.

Привет, Vulcha) Давненько тебя не видно на нашем калужском форуме)) Ладно, хоть здесь поздарофкаюсь) Грот риггеры могут попытаться починить обездвиженную технику в свою шутинг фазу, из чего следует, что чинить им в данном случае будет нечего, ибо техника "уничтожена". Другими словами, спецправило грот риггерсов никоим образом не заменяет правило руллбука, что прискорбно. Присоединенный мек является частью скорящего юнита гротов, поэтому контролировать маркер ты мог, я думаю. Другое дело, что пока ты не поднял этот вопрос, я по инерции из четверки считал, что один юнит может контролировать лишь один маркер)) Перечитал щас правила и не нашел там ничего подобного) В общем, спасибо))) Ну собственно можно начать полировку с поиска замены риггерам на 30 очков. Смайлик. Ну и в целом по ростеру: прикольно, но мне лично гротзуки на банках нравятся больше, чем бласты. В общем как тебе такой вариант: вместо одной бласты гротзуку (итого в сквадроне 1 бласта, 1 гротзука, 1 скорча) и убираем риггерсов из сквадрона; на оставшиеся очки меняем 18 гротов на 18 орков (или 17 орков и аммо ранта меку с бластой)? Или вот менее красивая, но более брутальная (имхо) вариация на тему: » Нажмите, для отображения текста «[750]-[ORKS]-We'z Da Mekkanizest! ----------------------------- 1 Big Mek (HQ) @ 85 Pts Choppa (x1); Kustom Force Field #Mek's Tools 11 Gretchin (Troops) @ 43 Pts Grot Blasta 1 Runtherd @ [10] Pts Grabba Stick; Slugga ----------------------------- 11 Ork Boyz (Troops) @ 142 Pts Slugga (x11); Choppa (x11) 1 Nob @ [41] Pts Power Klaw (x1); Slugga (x1) 1 Trukk @ [35] Pts Big Shoota (x1) ----------------------------- 1 Deff Dread (Heavy Support) @ 100 Pts Dreadnought CC Weapon (x2); Dreadnought CC Weapon; Skorcha Grot Riggers ----------------------------- 1 Deff Dread (Heavy Support) @ 100 Pts Dreadnought CC Weapon (x2); Dreadnought CC Weapon; Skorcha Grot Riggers ----------------------------- 1 Killa Kan (Heavy Support) @ 140 Pts Dreadnought CC Weapon; Kustom Mega-Blasta 1 Killa Kan #1 @ [45] Pts Dreadnought CC Weapon; Grotzooka 1 Killa Kan #2 @ [40] Pts Dreadnought CC Weapon; Skorcha ----------------------------- 1 Killa Kan (Heavy Support) @ 140 Pts Dreadnought CC Weapon; Kustom Mega-Blasta 1 Killa Kan #1 @ [45] Pts Dreadnought CC Weapon; Grotzooka 1 Killa Kan #2 @ [40] Pts Dreadnought CC Weapon; Skorcha ----------------------------- Models in Army: 34 Total Army Cost: 750 Я сегодня в красной кофте, поэтому нисмок нифпихнуть в ростер трукк)))

)) Не совсем так. Если мы хотим сказать, что "или ринка иммобильнута (в прошлый/позапрошлый/позапоза...прошлый ход), или она не двигалась в прошлый ход", то по-английски эта фраза, поверь, будет звучать не так как она написана в книжке (из-за согласования времен). Это факт, поэтому на нем останавливаться не стоит, я думаю. Фактически, мой вопрос можно перефразировать и пулучить вот такую его форму: учитывается ли инициатива при ассолте техники? Смотрим раздел Launching an Assault. Две последние фразы: "As normal" здесь говорит о том, что бьем мы технику так же, как и любой другой юнит. А любой другой юнит мы бьем с учетом инициативы. UPD. Хотя вот с последним выводом про эз нормал я погорячился. Речь идет о том, кто бьет технику, а кто не бьет. Но сути это не меняет, я думаю.

Хм.. Собственно вот условие для автохита: Ключевые слова я выделил. Условий фактически два: или ринка иммобильнута, или она не двигалась в прошлый ход. На момент удара клавсой рина is immobilised орками, и выполнение альтернативного условия нам не нужно (ибо по вордингу хватает любого из них). Далее. Пример того, что по правилам юнит может пострелять в некий транспорт в фазу стрельбы и, уничтожив его, зачарджить выпавших пассажиров, еще раз подчеркивает последовательность фаз хода (то есть каждая следующая фаза учитывает результат предыдущей). Блин извиняюсь за громоздкий пример, это всё естесственно и понятно и без него. Инициатива по сути тоже определяет очередность выполнения тех или иных событий. Так что пока я придерживаюсь версии автохитов. Но вопрос остается открытым.

Нет. Точно так же как я не могу взять Абаддона в армию орков. Можно брать те юниты, что прописаны именно в твоем кодексе. Хотя бывают исключения типа отсылок к кодексу СМ у волков за, например, айронклэдом, но это особый случай, регулирующийся эрратой.

Отряд орков с нобом, у которого клавса, чарджит рину. Орки вешают ей иммобилайз. Вопрос: ноб бьет рину автохитами (у него первая инициатива, а рина иммобилазнута на третьей) или одновременно с остальными орками? Извиняюсь, если тема поднималась.

тов. М.Д. Гротсник - это такой ретюновый невыцеливаемый псих))

Я убежден в том, что у орков играют любые юниты, кроме разве что флэшгитсов. Это имхо №1. Имхи №2 и далее ниже: - Лутасы очень классный стрелковый юнит, со стрельбы может сломать очень многое. Проблема лишь в том, что лутасы продаются в коробочках по пять (афигенски красивых) моделей, и для одного такого отряда нам нужно минимум две, а лучше три коробки. - Огнеметчики (бурнаши) собираются из той же коробки, что и лутасы. Играть-то они точно играют, но в силу своей специфики и аккуратности, необходимой для их использования, они довольно редкий гость на столе. - Отряд нобов... Здесь всё гораздо более уныло, чем кажется на первый взгляд. Такой отряд был бы весьма неплох в дорогой закачке (пара клешней, пара комбискорчей, пейнбой, эви армор, вааагх! баннер, киборк боди) на трукке на большом формате, так как он весьма живуч, мобилен и разрушителен, если бы не существовала возможность посадить нобов на байки. Просто те же парни на байках хоть и ощутимо дороже, но все же при этом и ощутимо живучее, и ощутимо мобильнее, и ощутимо более разрушительные. Может все дело в личных предпочтениях, но толпу пеших нобов с чоппами я даже красить не собираюсь, в то время как байкеры уже почти готовы)) Ну и в заключении хотелось бы сказать, что из двух стартеров (только орков), которые я себе купил, я использую все деффкопты, бойзов и обоих боссов (один из боссов теперь сидит на байке). Стартерные нопы фпролёте.

2 Вадик и korgan80 Судя по новому кодексу маров, не Релики прониклись настолкой, а парни из ГВ прониклись ДоВом. Хотя мне лично нравится эта метаморфоза. Смайлик. Так что я бы не стал привязывать появление аддонов к выходу кодексов. Тем более, что кодекс хсм никто и не обещал в ближайшее время. Да и он вполне актуальный и синхронизированный с эволюцией, в отличие от многих других.

В том-то и дело, что это прописано лишь для бомб сквигов. В общем проблема в том, что есть минька пешего босса, минька босса на байке и минька сквига. Пешему боссу приделать сквига можно без проблем, но тогда байкер останется без питомца. Вот я и хочу узнать, как вероятнее всего воспримут универсальность миньки сквига на отдельной подставке на турнирах.

Почему бы и нет?)) А теперь "Главный вопрос Жизни, Вселенной и всего такого" (с) Дуглас Адамс Модель сквига на отдельной подставке, стоящая рядом с моделью босса... всё это вместе может считаться моделью босса с аттак сквигом? (По примеру бомб сквигов, которые являются декоративными моделями, о чем сказано в кодексе орков) Или сквига необходимо совокупить с минькой босса, дабы не иметь проблем на турнире?

Дело твое, конечно))) Но ты ведь понимаешь, что гретчины - это не мелкое зеленое неспособие)) Гретчины - это когда ты ставишь каунтер в руины, сажаешь туда скорящих гретчинов, присоединяешь к ним бигмека; и когда в эту шоблу прилетает выстрел из лазки, то гретчин за 3 очка заслонит своим тельцем бигмека))))

Да... Но всё же: 1. Ноп танкбастасам действительно не нужен. 2. Бигмек с ШаГом вероятнее всего умрет в первый же ход от инсты из койнить ласки, и никакой 5++ ему не поможет. 3. Вагон слишком дорог и, являясь очень вкусной целью (танкбастасы ведь в нем сидят?), скорее всего будет развален на куски задолго до того, как ударит деффроллой. Подводя итог, я бы сказал, что это все играет лишь при наличии везения. Я наклепал вариацию на тему, которая, как мне кажется, немного более способна. Надеюсь, что пригодится: » Нажмите, для отображения текста «---------------------------- 1 Big Mek (HQ) @ 95 Pts Choppa (x1); Shokk Attack Gun #Mek's Tools 12 Gretchin (Troops) @ 46 Pts Grot Blasta 1 Runtherd @ [10] Pts Grabba Stick; Slugga ---------------------------- 10 Tankbustas (Elites) @ 150 Pts Rokkit Launcha (x10); Tankbusta Bombz 1 Battlewagon (Heavy Support) @ 95 Pts Red Paint Job ---------------------------- 29 Ork Boyz (Troops) @ 215 Pts Shoota (x29) ИЛИ Slugga (x29) 1 Nob @ [41] Pts Power Klaw (x1); Slugga (x1) ---------------------------- 11 Ork Boyz (Troops) @ 147 Pts Slugga (x11); Choppa (x11) 1 Nob @ [46] Pts Power Klaw (x1); Slugga (x1) Bosspole 1 Trukk @ [35] Pts Big Shoota (x1) ---------------------------- Models in Army: 68 Total Army Cost: 748

Да, ноб с клешней + босс = воплощенная брутальность. Я думал об этом, но очки найти так и не смог... Насчет комбискорчи: действительно, когда я тестил ростер, боссу было не до скорчи, ибо ВАААГХ! Но вот как бороться со всякими вичами и прочими арлекинами? Скорча была бы весьма кстати... Рама на трукке меня перестала впечатлять)) Трукк всего лишь один и ездить через диффтеррейн ему придется нечасто (думаю, что 0-1 раз за игру). В пятерке мы кидаем лишь один д6 за тест, так что выкинуть 2+ не так сложно. Ну а поскольку речь идет о маленьком формате, 5 очков - это довольно много)) Но это имхо. Если после обсуждения останутся очки, поставлю раму)) Насчет кавера: чуть позже расскажу, как это было при тестировании ростера) Вот как это было: » Нажмите, для отображения текста «Ростер этот был придуман для того, чтобы протестировать расписки тех одноклубников, которые собирались поехать на прошедший новичковый турнир. Под раздачу попали космические волки. Миссию не помню. Но орки точно собирались всех убить нафег)) Первый ход орков, так что расстановка соответствующая (четверти): лутасы в двухэтажных руинах ближе к центру стола; толпа парней максимально близко к центру; трукк на фланге; копты на столе. У волков за скалой дред и индеп на байке; за руинами ближе к своему краю отряд стрелючих мааров и полускрытая ринка с бладклавсами. Скауты в резерве. Орке 1 Скаутмув копт к скале; мув туда же: индеп как на ладони. Бдыщ!: индеп не пережил инсту. Лутасы взрывают рину так, что кто-то даже погиб и не прошел пиннинг тест. Трукк ломится огородами по флангу в сторону пеших и «теперужепеших» маров. Толпа зеленых парней бежит туда же через центр стола. Волке 1 Дред в шоке: две копты хитро стоят перед самым носом (если их не убить, облетят и всадят в спину роккиты). Дред стреляет в копты из ХФ и ПК убивает одну. Этого мало, поэтому ему приходится чарджить, вылезая из-за скалы. Копта естественно умирает. Дред кидает единичку на массакрмув; лутасы приветственно машут ему и смеются. Мары боятся высунуть нос из-за руин, ибо лутасы. Скауты пока что в резерве. Орке 2 Лутасы делают из дреда кабум-фейерверк (очень красивый). Трукк выскакивает из укрытия, парни высаживаются, орут ВАААГХ! и впиливаются в бладклавсов. Последние не прокидывают контратаку и бесславно погибают, убив одного или двух орков (били в основном по боссу). Толпа продолжает бежать к марам… Волке 2 Оставшийся отряд маров (стрелючих) стреляет в орков в упор (убивает парочку, хехе). Скауты до сих пор в резерве… Орке 3 Босс с парнями вырезает нафег маров. Игра кончилась. Толпа так никуда и не добежала) Скауты так и остались в резерве. В общем кавер и все такое – это конечно круто, но в данном случае спасать надо было не топу орков от стрельбы маров, а самих маров. Вообще ростер сыграл именно так как я и планировал (даже лучше, ибо в итоге мы потеряли 6 орков и 2 копты, босс остался в одной вунде (1 киллпойнт)).

We iz da fastest! We iz da shootiest! We iz da sneakiest! We iz da greenest dere iz! (An' we'z got da cunnin' plan! Waaaghahahaha!) [750]-[ORKS]-Tourney ------------------------------- 1 Warboss (HQ) @ 120 Pts Power Klaw (x1); Shoota; Stikkbombz 'Eavy Armour Cybork Body Bosspole Attack Squig 11 Ork Boyz (Troops) @ 101 Pts Slugga (x11); Choppa (x11) 1 Trukk @ [35] Pts Big Shoota (x1) ------------------------------- 28 Ork Boyz (Troops) @ 214 Pts Slugga (x28); Choppa (x28) 1 Nob @ [46] Pts Power Klaw (x1); Slugga (x1) Bosspole ------------------------------- 15 Lootas (Elites) @ 225 Pts Deffguns (x15) ------------------------------- 2 Deffkoptas (Fast Attack) @ 90 Pts Twin-linked Rokkit Launcha (x2); Choppa (x2) ------------------------------- Models in Army: 59 Total Army Cost: 750 __________________ Босс едет в трукке. Эдакий ударный отряд. Остальное очевидно)) Этим ростером я играл и выигрывал, но очень хотелось бы услышать мнения о том, как сделать его брутальнее) И еще меня интересует, стоит ли заменить аттак-сквига на комбискорчу и тридцатого орка в толпе?