Холиварриор

клик клик

Опять то же самое. Если уж вы не понимаете на каком этапе рассуждения у вас возникла ошибка, я щас объясню. Индеп = юнит "А". Комсквад = юнит "Б". У комсквада есть гаджет, дающий плюшки всем моделям, входящим в юнит владельца гаджета, то есть в данном случае юниту "Б". К юниту "Б" присоединяется юнит "А" и получается новый юнит "В". Смотрим вординг гаджета, и - о чудо! - гаджет дает плюшки всем моделям юнита владельца гаджета, то есть всем моделям юнита "В", включая индепа. С орками та же история. А вот в случае с болтами другая ситуация: Индеп = юнит "А". Ветераны = юнит "Б". У ветеранов есть плюшка, в которой четко прописано, что она распространяется исключительно на юнит "Б". К юниту "Б" присоединяется юнит "А" и получается новый юнит "В". Смотрим вординг плюшки и видим, что он не изменился и плюшка продолжает распространяться исключительно на юнит "Б", к которому индеп не относится. Ваша ошибка в том, что вы не видете создания юнита "В", предусмотренного механикой игры. Или видите, но игнорируете его по каким-то лишь вам понятным причинам. И ретюна тут не причем. Щас попробуем его найти..

Напомните, как звали победителя Балтиморского ГТ, пожалуйста. Этот парень играл двумя боингами с двумя боссами. То есть вероятнее всего пользовался фнп босса от пейнбоя нобов. Я думаю, что можно попытаться найти его в аське и спросить, как эта ситуация разруливалась на одном из крупнейших турниров в мире. Как считаете?

"Принеси мне хурмы!" (с) Ежи и Петруччо Ну да, смешно получается. Написали, занчит, "туда". По "такой фигне" нам все же отписались. Но это все равно не аргумент. ))) Итальянские забастовщики, блин ))

Он не противоречит руллбуку. Доказательство противоречия, основанное на каком-то убирании моделей с одинаковым профилем (здесь)? И на основании этого делается вывод о том, что индеп во главе отряда - это два разных юнита. Торжество логики, не иначе. Противоречащее руллбуку, кстати.

Щас придет Сов, скажет "Не верю!", и начнется третий раунд ))) Итого имеется 2 письма, в которых говорится одно и то же. Для пущей убедительности надо каждому написать в службу поддержки минимум по одному письму, чтобы заспамить ГВ нафег. При наилучшем раскладе изнемогающие ГВшники, задолбанные собственной службой поддержки, задолбанной в свою очередь нами, включат фнп комскваду в апрельский ФАК.

Пасиба, Kein. ))) Думаю, что тему можно закрывать

2 Darog Интересно, как вам удалось сделать эти выводы из текста, который вы привели? Ну, с учетом того, что про юнит там написано только в контексте того, что как потери можно убирать одинаковые модельки. » Нажмите, для отображения текста « Мне надо? Знаете, для себя выводы я уже сделал. И на эти выводы могут повлиять обоснованные доказательства по делу. Ваша позиция "это не аргумент" к таким доказательствам, как вы сами понимаете, не относится. "Я хочу увидеть это письмо Келли!!!" - ну... я сделал все, что мог, чтобы помочь вам осуществить вашу мечту. Даже ссылку дал. "Пока не покажете мне его (желательно в виде скриншота)..." Показать Вам что-либо или доказать - это совсем не моя цель. Тогда зачем я здесь вобще отстаиваю свою позицию? А потому что несмотря на то, что на наши турниры мы приглашаем уважаемых судей, мне бы не хотелось, чтобы игроки из нашего клуба открывали для себя Америку по части правил. Нужен общий знаменатель, чего мы здесь все и добиваемся.

Ну... в таком случае рекомендую перейти по этой ссылке (это такой же холивар на варсире), прочитать последние несколько постов тов. Sarnor и попросить у него скриншот, если вдруг таковой у него имеется. К слову, на варсире холивар закончился сразу же после инфы от Келли.

Это по какой-то дикой случайности не ясно Филу Келли. Вот бедняга удивится, когда вы ему расскажите как надо понимать его собственные слова.

Дзен в том, что "отряд+индеп" тоже называется "отряд". Мне вот интересно, как разрабы должны были отобразить по вашему возможность распространения спецправила на всех... им нужно было перечислить в описании варгира всех индепов и спешал персов?

Как раз у вас получается, что у апотекария есть нарцесиум, но как только приходит кэп с проверкой, он его прячет от кэпа. А это уже натягивание.

2 Darog Еще раз. ФНП - это НЕ есть спецправило комсквада и не есть спецправило нобов, но есть спецправило плагов. Никто и не утверждает, что на индепа должно распространяться спецправило отряда. На него как на часть отряда просто распространяется спецправило варгира.

С болтами немного не так, потому что в вординге фигурирует не юнит, не чей-то юнит, не комбайнд юнит, а поименованный юнит с названием "Вангард сквад". Впрочем, об этом писал Supaplex ранее. Это в каком месте он это говорит? Да в твоем собственном скане написано "... не распространяются на его подразделение" (его юнит, его сквад, его моб). Как перс может не быть частью его собственного моба?

2Darog: Я думаю, что все спорящие прочли это внимательнее несколько раньше, и выводы делают разные. Но даже прочтя еще раз, я так и не понял, что именно ты хочешь этим сказать. Объясни, пожалуйста. 2Feador: Между гаджетом аптекаря и док тулсами можно провести прямую аналогию. Ну и раз в вординге тулсов указан "юнит" в смысле "юнит", то и гаджет аптекаря тоже работает на "сквад" в смысле "юнит". Имо.

Ну например в отряде нобов нет изначально и самого пейнбоя... Сижу улыбаюсь ))

Монстры могут, почему нет.

По-моему очевидно, что нет. "Squads, teams, sections or similarly named groups" - это синонимы слова unit (см. стр. 3 Книги правил). Пример - баннер орков, который действует на моб этих орков. То есть ни на кого не действует по вашей логике.

Это спецправило отряда. Индеп не пользуется спецправилам отрядов, к которым присоединяется. У отряда нобов есть спецправило ФНП? Нет. Присоединенный босс и не пытается пользоваться спецправилом отряда, а просто получает ФНП от тулзов. Извиняюсь за орков... к марам это так же относятся.

Допустим банка краски - это юнит (сквад, моб) молекул краски. Поместите туда свой (чужой, не важно) палец (в нашем примере палец является индепом). О, надо же! На палец действуют спецправила краски! Странно... Хм... это уже находится на грани смешного. 1. Юнит = сквад = моб (стр. 3 Книги правил и куча постов выше). 2. Описание докс тулз пейнбоя: "He (пейнбой) confers the Feel No Pain ability to his unit". Далее, пытаемся понять, что такое "his unit". Открываем кодекс и видим, что его юнит называется "Nobz". Присоединяем к этому юниту индепа и пытаемся понять, что же получилось в итоге. Открываем руллбук и видим, что индеп становится частью юнита, к которому присоединился. Ну например вот цитата из стр. 48: "While an independent character is part of a unit, he must obey the usual coherency rules. The combined unit moves and assaults at the speed of the slowest model while they stay together." Таким образом, покуда наш индеп в юните, мы говорим об этом юните как об одном юните, следовательно пейнбой может назвать его "своим юнитом" (his unit). Этот юнит будет одним целым пока индеп его не покинет. Более того, даже в хтх этот юнит являет собой одно целое (ну например весь юнит использует лидак индепа и т.д.), лишь для целей распределения атак считающийся разными юнитами. Далее вернемся к пункту 2 и обнаружим, что чики, на индепа действует ФНП. И утверждать обратное можно лишь доказывая, что присоединенный индеп не является частью юнита, что противоречит Книге правил.

Процитируй руллбук, если не сложно. Или укажи, где в руллбуке варгиру запрещается давать подобные плюшки. Возможно я излишне слеп, но из руллбука мне "видится" лишь то, что индеп, присоединенный к плагам, не получает фнп, а индеп, присоединенный к пейнбою получает.

Психосиловое оружие. Стр. 50 Книги правил.

Не знаю как насчет фака, но вот здесь я цитировал результат переписки парней с Варсира и Фила Келли.

Пасиба большое! )))) Я немного очень афигел, когда увидел эту тему )))

я иппонетс... за что? )) О, Мардук, я же не смотрю аниме! Честно! )) Прикольный тест, пасиба )