cka304huk

Как в старые добрые времена, сисадмин - последняя линия обороны ) Жаль, что достаточно специфическая область работы, и больше населена программистами-неудачниками (со всем вытекающим качетсвом, ибо "если даша не умеет в математику, то она не гуманитарий, а просто тупая. если петя не умеет в литературу, то он не технарь, а просто безграмотен"), чем идейными людьми, котоыре реально способны в это дело. Теоретически - наверно. Но я просто не представляю, как это возможно совместить с сырьевой экономикой (см "голландская болезнь") и уровнем стабильности "каждые 10 лет задница, поэтому на сроки окупаемости больше 3х лет не закладываем" и "настолкьо плохая репутация судебной системы, что пользуемся только лондонской и ее деривативами". Мне кажется, чтобы это все было, нужно было бы соовсем другое государство по структуре. Ну и чуть поменьше амбиций на тему "рявкнуть на соседей", да... китай через подчеркнутую дружбу со всеми, кто на это готов, свое влияние и богатство приумножает, а США через ссоры и санкции тратит. почему кто-то решил, что у России богатсва, как в штатах и его хватит надолго - не знаю. Теоретически, это возможно. Если на первое место в вопросах политики ставить "а насколько нам от этого богаче будет" чем "насколкьо мы больше гордится будем". Вот в 18ом году выбрали гордость - получили много гордости. Но пока большинство вокруг тебя ставит гордость выше economics (или, если чуть более патетично "благосостояние своих детей и внуков") - ты и должен строить свою личную стратегию от этого. Вы пересали ходить под себя? Нет, но зато я теперь этим горжусь!

Там есть префикс к этой копипасте Ж) Но то, что разные кул туры признают разный вес к одним и тем же вещам, я думаю, мало кто оспорит. И один скажет "рабство благо, ибо это поддержка людей, которые не могут сами", другой возразит "рабство аморально, ибо человек не имущество" и оба будут абсолютно искренни, "этодругин" неприменим. "Этодругин" - это про лицемерие, а не искреннюю картину мира, которая может различаться. С людьми на этодругине разговаривать бесмысленно, с людьми другой картины мира - можно, ибо можно найти общие места. Еще очень важно не путать одно с другим, ибо можно оказаться в бидэ.

Понимаю Ж(. Подозреваю, даже (особенно) на вопрос о трансфере/резервированию мощностей под гос нужды лучше не отвечать. Я уже давно не работал с поставками в РФ - попросил бы просто прочитать тред про контрабас и сказать, насколько я фигню порю, если у тебя есть такая возможность/компетенции. Рыночек их как раз и не хочет потому, что гипер-специализация гораздо производительнее левшей. Даже на уровне корпораций видим, что стараются найти нишу и там всех забороть, а не строить ACME. Мне кажется, что не было. Россиян банально мало, глобальную конкуренцию сразу по всем полям не выдержать, а сейчас в мире, если ты не в первой десятке - ты разорился (ну или клепаешь танчики на оборонку да поставляешь тетрадки в школы, да). В отдельных областях значимых игроков в мире уже меньше, чем пальцев у Рафаэля. Плюс ситация мешает. Рассказывали мне такую былину. Однажды, один желтый поисковик решил посмотреть, как бы ему расширится. Выбрал турцию (по сочетанию факторов), пару лет поднимал там рынок, занял треть рынка поиска, а за турций - и ближний восток, и северная африка. Реально хорошие перспективы гуглу глаз на жопу натянуть. Но случилась (по)беда: стало очень много гордости про ответ Эрдогану. Поддержка русского бизнеса всеми способами, как она есть. Ну тогда по базовым вещам расхождения то нет. 80ые/90ые, многие опять начнут с нуля, в от это вот все. А потом мы удивляемся, почему модель оссийского бизнеса, в основном, это "тут [ну уж нет]апать, за бугор вывести". Это как раз потому, что единственная долгосрочная стратегия минимизации рисков выглядит именно так. Угу, и с последними дейтсвиями оба подхода привели к бидэ и мы не очень понимаем, что таки выстрелит в российских условиях лучше. Прямо в лучших традициях "9.5 правил ведения бизнеса в России" где все нарушают первое. Ну, тогда и разговаривать бесмысленно. Все одно же не читаешь, но спасибо, что предупредила.

Сгорел сарай, гори и хата. Это уже чисто наброс, но отвечу известной копипастой "ИНСТРУКЦИЯ. КАК ОБЪЯСНИТЬ РОССИЯНАМ ПОЧЕМУ НА ЗАПАДЕ К НАМ ОТНОСЯТСЯ НЕ САМЫМ ЛУЧШИМ ОБРАЗОМ? Приводить в пример чеченцев. В целом, россияне относятся к чеченцам политически некорректно. Беслан, два капитана, чеченская мафия в Москве, убийство Немцова, возможность заехать на территорию РФ и арестовать кого хочешь. Если кто-то заденет честь Рамзана Кадырова неловким высказыванием, то он обязательно потом извинится в youtube , и в окружении дюжины восточных парней скажет, что это он погорячился. Разница цивилизационная. Чеченцы живут по своим законам, и их законы (законы их общества) отличаются от законов, по которым живет общество российское. Теперь, если спросить об этом самих чеченцев, то они не поймут этой разницы культурных кодов. Они приведут вам массу примеров того, что российское общество точно такое же как и они. В Кремле разборки, отъем имущества и т.д. С точки зрения чеченцев, разницы в поведении нет. Не понимать этого - лицемерие. Более того, утверждать, что есть разница между русскими и чеченцами - это извечный шовинизм белого человека. Русские веками так относились к чеченцам. Читайте литературу! То же самое и с непониманием между Западом и Россией. Запад не понимает отравления Скрипалей, Крыма наш и кровопролития в Украине. Русские для Европы - чеченцы. Но с точки зрения русских, никакой разницы нет и есть масса примеров, когда Запад сам действует как самый последний русский. С точки зрения русских Запад лицемерит. Там всегда русских не любили! Оговорка: это я не свое мнение написал, я думаю иначе. Что-то более политически корректное и более детальное. Это - просто короткий педагогический прием, приспособленный к российской аудитории. Если я изложу этот тезис подробно, то будет куда более политически корректно, но это будет 2 страницы убористого текста. Ради краткости и доходчивости пришлось пойти на некое искажение и упрощение" (ВАДИМ ОЛЬШЕВСКИЙ).

Ок, тогда не стоит удивляться, что великую империю опять победят джинсы и колбаса.

Есть такая прекрасная байка. Я уж не знаю, насколько правда, есть ли у нее не-художетсвенная база, но лень искать подтверждения. Выступает Безос перед арабами в ОАЭ. Там все чин по чину - суровые мужики с окладистыми бородами, в халатах, рассуждают о будущем большого театра и кора[эх жаль]х, которые его бороздят. Немногочисленные женщины, пристувующие в комнате, отжаты в дальний угол. Дошло до вопросов и ответов, один из арабских слушателей подходит к микровону и спрашивает Джеффа: мол, как нам догнать и перегнать запад, а то мы, конечно, сейчас живем хорошо, но нефть не вечна. На что безос показал в дальний угол зала и ответил: до тех пор, пока вы используете только 50% своего человеческого потенциала, у вас нет шансов. Мораль применительно к "ну и валите" примерно следующая: если "ну и валите" все, кто не поддерживает или кто в шляпе не того цвета, то нет шансов. И да, некоторые из людей, которые очень нужны - тонкой душевной организации, которая периодически раздражает. Толкьо если бы я дейтствовал схожим методом, то у меня не было бы, например, топ-оптика, который отлично тащит.

В нескольких международных галерах, с которыми я сотрудничаю, для всех сотрудников (кроме уборщиц и охранников), выставлен достаточно простой выбор: переезжайте (мы вам поможем деньгами и сопроводительным делопроизводством), те кто остануться - мы не можем обещать, что наше пристусвие на рынке сохранится. Плюс найм на рынке сразу на релокацию. Насчет российской части: там и так, кроме сбербанка, мало кто тянул стоимость инжинеров, теперь еще больше победнеют. Насчет рабочих цепочек - да, рабочие цепочки, за пределами РФ, не теряются, ты прав. Но мы же тут, вроде, беспокоимся не об условном P&G на которого работает Вася из Саранска? Ж) На страну, прямо сейчас, массовый отвал айтишечки тоже не повлияет. Такие вещи вообще не "завтра приплыли" происходят, а мало-помалу, на протяжении пары лет. То одно отвалилось, то другое, то тут пришлось поджать, то там проявилась проблема, которая раньше решалась за 3 секунды, а теперь у тебя цикл согласований на две недели и так далее. Плюс выпадающая демография, опять таки. 2Mad_Rat "ПОНЯТНЕЕ НЕ СТАЛО." Ок 2Галахард Я тут говорил сугубо про айтишников/хайтек, как глобально ковретируемый набор опыта, (извини, про остальных не знаю в плане "как работает международная востребованность"). В том смысле, что сидит тайкой айтишник и взвешивает за, против и риски: валить или остаться. И таки товарищи, как Крыс, кладут на весы в пользу "валить". До дня защиткника отечества России, не производящей доллары, это не мешало иметь один из самых сильных IT рынков, отчличных (тут книжник прав, уровень сервиса в РФ на голову выше среднего по западу) и так далее. Денег сама по себе айтишечка напрямую производит немного. Но вклад в ввп у этого огромного среднего класса, который потррепродукцияет всякие штуки, которые делают остальные (и они получают за это деньги) и дальнейший круговорот.

1. Долгое время, с начала заварухи, сыпятся жалобы на то, что к русским на западе относятся плохо - не обслуживают в ресторанах и так далее. 2. Наверно, это подразумевает, что в России к нам должны относится лучше. Иначе разницы нет никакой и проблема отношения выходит из баланса "ехать-не ехать" 3. В этом треде, Крыс всячески брезгливо-снисходительно высказывается на тему айтишников. 4. Предполагая, что Крыс такой не один - можно заключить, что для тех русских, которые айтишники, "вас там не любят, куда вы едете" не является аргументом, ибо их точно так же не любят и в России Подобная атмосфера очень помогает компаниям перевозить своих людей из РФ - некоторые сидят на заборе, негативные сигналы и России помоют принять решение не в пользу России. Может ли вымирающая (буквально, по демографии) страна позволить себе терять молодых людей, часто с детьми, образованных и приносящих весьма много денег налогами и потреблением на пороге крайне неприятных экономических трудностей... Ну чтож, наверно может, пусть соевые порриджы валят, им тут не рады, бабы еще нарожают.

По долгу работы общаюсь активно на трех разных языках, по-русски толкьо дома с семьей, фактически. Наверно, артефакты этой ситуации ) Меня очень расстраивает привычка пытаться силой заогнять в счастье, а потом удивляться, почему у страны такая репутация, санкции. Наверно, двойные стандарты Запада, не иначе.

Вы продолжайте, продолжайте снисходительно-брезгливо шпынять интелей, очень помогает сделать выбор и перестать опасаться, что русских за бугром не любят - их и в России не любят )

И после подобного отношения вы удивляетесь, что люди вам не верят про "ааа, русских людей обижают и плюют в спину". В худшем случае - хуже не будет соевым порриджам.

+Галахард Лучше в сисадмины-интерграторы. Проблема (сейчас) не в коде, а в железе и его поддержке, оптимизации имеющихся решений в плане плотности деплоя и прочего подобного. Правда, как сам сисадмин в далеком анамнезе, могу быть предвзят Ж) Один раз - без сомнения, достанут. Но тут тебе не жена на 6ом десятке - одного раза точно не хватит. А все схемы будут одноразовыми, и с небольшими объемами. А нужно часто и по многу, из-за этого многие браки разваливались.

Покупает чисто-белый (ибо давний клиент) Бердымукамётов 10 шкафов в интересах неназываемого . У него спрашивают - поддержка нужна? Нет, говорит Оглы, не нужна. IBM чешет репу и, помня про реэкспортный контроль - отказывает, ибо это ну очень странно, что шкафам вендорская поддержка не нужна, а лярд дяде Сэму платить не охота. Окей, Оглы умный - он говорит, да, давайте стандартную (ценник для конечного пользователя только что удвоился, еще вне ленинского коэффициента). Шкафы приезжают на вендорском железе в дата центр заказчика (а не на склад за крайней юртой, если попросят на склад - IBM будет чесать репу в стиле первого абзаца), ставятся на мониторинг по контракту поддержки. Теперь нужно эти сервера "пропасть". У пропасть есть два способа - с исчезновением и с останками. Если с останками (сгорели), то Бердымукамётов идет к своим друганам из датацентра и предлагает сжечь, в ответ сжигается Оглы, ибо в том ДЦ он далеко не один. Окей, сервера каким-то образом попадают (в том числе и из мониторинга команды поддержки контрактной). Обеспокоенный IBM приходит к нашему герою, сожалеет что его так обокрали и спрашивает, нужна ли замена. Если Оглы отказывается - IBM чешет репу, его compliance отдел немного подрагивает ручками и, в лучшем случае, отказываются больше дела иметь с Оглы (а он по условиям возможности начать этот процесс уже должен быть давним клиентам, тоесть ему самому шкафы нужны), в худшем - еще и уведомляют янки, что у них 10 шкафов стырили, возможно для черной схемы. Окей, Оглы такой расклад не нужен, он покупает еще 10 шкафов взамен утерянным, на этом месте цена шкафа еще утроилась (шкафы будут стоять все это. время, тратить деньги на аренду площади ДЦ и электричетсво). IBM оцень просят Оглы усилить безопасность, чтобы ценная мебель больше не пропадала. На этом месте наш герой уже не сможет несколько лет покупать новое железо по той же схеме - второй раз подряд протерять ценное оборудование приведет к чесотке compliance вендора. Канал закрылся. До применения ленинского коэффициента, цена шкафа только для самого Оглы становится x6 от номинальной. Далее, мы применяем ленинский коэффициент (ибо Оглы же в это не по ксено патриотизму ввязался, а с желанием жену в ОАЭ свозить) и получаем цену отгрузки в конечную точку в x18. Вместо ляма, с поддержкой, теперь шкаф стоит 18 лямов. Поддержка своя, если что по железу посыпется (а оно посыпется) - разбирать соседний шкаф. С учетом того, что нужно покупать шкаф на "разобрать" (примерно в объеме 4:1), из наших 10 шкафов, реально расчитывать можно на 8. Итого, ранее цена шкафа для конечного потербителя была 1 лям. Теперь - около 22х лямов (с учетом математики выше и необходимости покупать шкваф на разбор). И после вего этого, Оглы еще и молится, чтобы ни один сисадмин (или девочка на проходке ДЦ) не написала радостное в ВК "оо, санкционку подвезли, выкусите гейропаб смотри какие красявенкие, фото в аттаче", на которое OSINT канадских и чешских украинцев сагрится и стукнет, куда надо. А еще я не учел, что со стороны закупщика люди тоже захотят себе долю в этом всем. Спасибо, дорогой наш Президент! P.S. Как видишь, на этой схеме только чистый бизнес флоу до точки "а теперь шкафы тащим через границу" и уже довольно больно, никакие серийники тут уже не нужны. P.P.S. Это мы говорим про западного вендора. Если у нас, скажем, сетевое ободрудование F5 - проблем с продажей тут не будет, но проблема с девочкой или сисадмином, случайно спалившейся о новой поставке приведут к вопросам от регулятора "а нет ли там американских компонентов" и, елси есть, американским фирмам запрещается иметь какие-либо дела с производителем и у производителя действительно заканчиваются американские компоненты явочным порядком. P.P.P.S. Все эта жесть верна, если дядя Сэм серьезно настроен контрлировать свои технологические санкции. Пока не заметно, что ситацаия иная.

Вот тут я (пред)сказать не могу Ж) Могу лишь сказать, что достаточно будет одного вопроса от обслуживающего айтишника на каком-нибудь stackoverflow или подобного ненамеренного прикола, или просто достпуа этой железки в сеть (например, из-за косяка в очередном плановом обсдуживании сетевого оборудования, которое откроет железке пару минут "наружу", случалось, случалось) чтобы все попалилось и много кто лишился многих денег. ВОпрос в том, кто из всей этой схемы (условный IBM или условный корейский банк) готов на этот риск в отношении абсолютно не контрлируемого контрагента. ЧТобы скрыть подобную схему - вам нужна железная дисциплина на всей цепочки, включая коненчого потребителя. Разница с травкой в том, что если негра Боабоая попалят с косяком - никому толком ничего не будет. А вот если конечного пользователя санкционки попалят - IBM придется найти виноватого, ибо иначе виноватыми будут они. Дорого, дешевле не допустить и не продавать товарищам, заявляющим "мы обычно у вас покупаем 5 железок в год, а тут он очень удачный, продайте сразу 200". Ну и ты также подразумеваешь прямо-таки ГБшную дисциплину реципиентов на российской стороне - все вдруг станут некоррумпированые, научатся хранить секреты, не будут тянуть лишнее из серющщего бюджета и станут профессионалами. Или веришь в то, что в условном IBM поверит в то, что 30 лет воровали, но сейчас, под тяжестью ответсвенности, все вдруг станут государственниками.

Скрыть наличие подобной железки достаточно сложно. Железка всплывает у ВТБ - IBM тут же прилетает штраф за несоблюдение. Дальше это проблема казахстанского IBM сделать так, чтобы не горели бесследно. Возможно, вплоть до прекращения поставок: то, что отсутвует не горит. Ну и вы забываете, что кроме поставки одной партии, есть еще железный саппорт (поменть горелую плату), расширение парка и проиче операции, которые должны проводится. В масштабах РФ - постоянно и каждый день, фактически. Эти поставки должны быть регулярны, поставлены на поток (в случае с железным саппортом, видимо, методом "если тебе нужно 5 шкафов - купи 7, чтобы 2 лишних на запчасти разобрать есличо"). Это невозможно провернуть для хайтека без попутсительства регулятора. Тоесть, как я говорил - дядя Сэм должен будет в явном виде приподзакрыть глаза. У дойчебанка тоже сильные лобисты. Я не просто так приводил его поучительную историю - не помогают они: когда очень нельзя, совсем не помогают. Корейцам мешает ровно то, что мешает всем остальным - IBM за это прилетит, а не прокладкам. Это вма не РФ, где главная проблема импортозамещения звучит как "больше не на что клеить 'сделано в России'" Ж) 2Дарт - IBM во всем этом обсудлении сугубо как пример "критичного хайтека", можно поставить любую другую схожую контору, хоть Applied Materials.

IBM все одно получает оборотный штраф за то, что его железка оказалась там, где не должна. Американскому законодательству пофиг, через сколько прокладок там Рафик неуиноват - это задача Рафика убедиться, что его дейтсвия не приведут к нарушению закона. Если что-то подобное инициируется IBM - им прилетает. Если они пытаются вести черную кассу, чтобы это скрыть - им прилетает еще и за obstruction of justice, что еще больнее: это не только коммерческий штраф, это еще и посидеть, подумать. Смотри, чтобы тебе не прилетело от DOJ, у тебя должна быть абсолютно железная plausable deniability. Тоесть ты должен ни сном, ни духом не знать, что железку у тебя купили не для того, чтобы честно поставить у себя в сортире. в ящичках такое не продается, купить комплект - спаять на месте это не про серверное железо такого класса. Для этого тебе нужен давний клиент, который исторически покупал и ставил себе в этот условный сортир и в махинациях не замечен. Таких клиентов не очень много (после первого же залета тебе будет запрещено продавать этому клиенту, через которого утекло). Подобных контор, которые покупают давно и много - весьма не миллионы по всему миру. Это значит, что схема крайне ограничена одной поставкой, тоесть не поддерживаема. ЧТобы она стала поддерживаема, тебе нужен такой контрагент, обижать которого дядя Сэм не захочет. Судя по истории с Huawei - обидеть любого китайского контрагента у США проблем нет. (Содержимое этого абзаца будет первым пунктом анализа любой конторы, которой предложат выступить в виде зиц-председателя. Повторюсь - если дядя Сэм очень недоволен, то ты получишь оборотные штрафы и, если зарубежная контора, запред с тобой иметь дела для всех американских и аффилированых компаний. Стоит ли это 5ти шкафов, втихую тиснутых ВТБ? Ж) ) Остаются стратегические партнеры вроде Саудов (извини, Книжник, это все не про Казахстан - потому что в казахстане нет таких контор, которым продадут подобное без глубокого осмотра). Насколькоо подобные ребята, причем по своей воле или по просьбе России будут в такое вписваться (гарантии то, что Байдена не заклинит - нет), насколько об этом не стуканут в разведку... В общем нее, пока не будет явного сигнала со стороны Штатов "вот на это мы глаза приподзакроем" - это очень опасно. P.S. Вышеперечисленное не является рекоммендацией к действию и приводится сугубо в ознакомительных целях, не пытайтесь повторить, там наверняка есть жесткий косяк.

После первого же инцидента, казахский IBM получает очень больно за это нарушение и больше так не делает, ибо прибыли, с такими то штрафами, больше не будет. Плавали-знаем. Не стоит играть в грустные игры с дядей Сэмом, если ты хочешь иметь дела с дядей Сэмом, особенно если дядя Сэм ну очень хочет, чтобы что-то произошло или не произошло. История не экспортная а финансовая, зато публичная. про то, как один большой немецкий банк отвалил почти лярд денег штрафами дяде Сэму, за отмывание русских денег. Хотя казалось бы - суверенный банк суверенной страны. А ты предлагаешь вот прям большой американской компании так подставится, что не проверить гражданина Берикбаева. P.S. Я эту историю еще помню хорошо потому, что этот большой немецкий банк, по причине необходимости резко сократить расходы, уволил кучу людей на территории бСССР, самых полезных из которых на ура разобрали остальные участники рынка.

2all кто накидал: Общие мысли: спасибо, если с некоторыми вещами я готов поспорить по линии "когда закончилась война", и "считать ли (условный) уругвай с парагваем серьезными ребятами", достаточно очевидно, что в максИмной форме мой тезис неверен. Попытаюсь сделать другой заход: военному поражению (часто, если не всегда) должна предшествовать логистическая/тыловая/экономическая неспособность продолжать конфликт одной (или обеими) сторонами. До тех пор, пока есть естественная (тоесть внутренняя) или искуственная (поддержка извне) возможность продолжения конфликта - он будет продолжаться вне возможности от критичности военного положения на фронте. Кроме случая "оккупация", в которую со времен ВМВ никто особо не смог.

2all кто накидал: Общие мысли: спасибо, если с некоторыми вещами я готов поспорить по линии "когда закончилась война", и "считать ли (условный) уругвай с парагваем серьезными ребятами", достаточно очевидно, что в максИмной форме мой тезис неверен. Попытаюсь сделать другой заход: военному поражению (часто, если не всегда) должна предшествовать логистическая/тыловая/экономическая неспособность продолжать конфликт одной (или обеими) сторонами. До тех пор, пока есть естественная (тоесть внутренняя) или искуственная (поддержка извне) возможность продолжения конфликта - он будет продолжаться вне возможности от критичности военного положения на фронте. Кроме случая "оккупация", в которую со времен ВМВ никто особо не смог.

При этом въетнам не выиграл ни одного сражения, кроме тактических тыловых. Достижение победы при отстувии значительных военных успехов - налицо. Параллели с текущей политотой, пожалуй, проводить не буду. Ну, кроме того, что СССР на этом поприще окончательно перестал дружить с КНР, и стало китацам очень грустно до тох пор, пока не избаивились от наследия Мао. Ок, содержательно я все одно спорить не смогу, не на википедию же ориентироваться, а на остальное времени нет Ж) Готов признать кейс военной победы (правда, непонятно какого именно из нескольких эпизодов). Мир был подписан сильно раньше возвращения Синая. Израильтяне поняли, что, несмотря на военные успехи, победа не очень получается, поэтому стратегически отдали синай Еипту, в обмен на признание и, таким образом раскололи антиизраильскую коалицию. Чем, в итоге, и условно победили (с точки зрения "отстояли свое право на существование", но им приходится его подтверждать, в среднем, раз в 10 лет, так себе победа). Тоесть арабская коалиция проиграла войну не по военным причинам (хотя и это внесло роль), а по политическим и экономическим. Не готов признать это победой оружием. В смысле, топтание на границе и переход к перемирию за исчерпанием ресурсов обех сторон, без репараций и прочего сопутсвующего состоянию "победа"? При том, что Иран потерял гораздо больше людей. Там никто не победил. Гмм, революция в берлине, отречение кайзера и прочие последствия "закончились ресурсы" мне кажется бОльшей причиной, примерно как в РИ, которая проиграла не потому, что немцы имперскую армию погнали (не впервой там было). Там все 4 года кто-то на кого-то месяцами наступал и наносил большие травмы.

Китайско-вьетнамская - если не ошибаюсь, заявленные цели не очень были достигнуты - Камерун сменил цвет и правительство, вьетнам из камеруна ничего не вывел. При этом китай выиграл все сражения (но проиграл политическую часть) Индо-пакистанские: вот тут да, не знаю, надо источники читать. Толкьо слышал, что Кашмир таскали туда-сюда, и пару раз палками друг друга на границе побили. Арабо-израильские - Израиль настолкьо победил, что аж отдал обратно Синай египту ради мира. Ирано-иракская - эмм, а какая сторона там достигла своей заявленной цели? Там результат примерно как в корейской - помесились знатно, результата нет. Ну и тут говорили про ПМВ - вроде бы, немнцы проиграли не на поле сражения, а у сбея в тылу, экономически и сменой правительства. На поле сражения у них было все норм, ни одного вражеского солдата на своей территории. А вот РИ проиграла. Правда, опять таки, не на поле сражения... Или там была какая-то конкретная страна которая победила оппонента потому, что взяла его столицу и принудила к миру, в лучших традициях 19го века (или близкой к этому избиению младенцев 08.08.08)?

Извеснтны, но они были достаточно давно (ох выинут этот тред в историчку, хехе). В 20ом веке я не помню ни одного примера, когда хоть сколько-нибудь крупная страна проиграла войну с следствие военного поражения (кроме фолклендов). Проиграли войну, но были упороты стоять до конца - да (как та же германия ВМВ), а вот чтобы именно, как выражался оригинатор треда "все решиться на поле боя" - увы. Ршается либо раньше, либо уже "мы же вроде победители, так чтож так больно то?"

Во что я очень верю, это в то, что IT казахстана, узбекистана (и кто там еще в ЕАЭС, не считая РБ и РФ) разовьется дикими темпами. Реэкспорт можно не делать, дабы не нарываться - строить ДЦ и оказывать услуги из свободных от санкций территорий. Коммерческому IT поможет, а вот всем остальным - хз (напрямую подсанкционным, скорее всего - нет, ибо вся движуха именно для того, чтобы выйти в серую зону, а не тыкать штаты в глаз). Да и прекрасные законы о приземлении данных могут сильно мешать. Это по-прежнему не поможет инфраструктуре внутри России (сотовые, критичные банки, сапсаны-самолеты), но условную яндекс-музыку слушать будет можно.

Согласен. Пожалуй, тут ты полностью прав - я перепутал сигнал с фактами. Фактов ждем летом, я так подозреваю. Ну и насчет казахстана - я не знаю, какие бренды Нарвал имеет ввиду. Если всякие P&G и прочие товары народного потребления - без проблем, тут даже санкций толком нет, только отдельные реакции и проблемы логистики. Это меня не беспокоит. Что меня беспокоит - это поставки хайтека, ибо от них зависит качество связи, возможность летать. возможность ездить на скоростных поездах и так далее. И перетащить контрабасом партию памперсов через степную прокладку - не проблема. Перетащить же сапсан, даже по частям... Вот тут буквально позавчера Бошу прилетело за какие-то стойки шасси, они мамой поклялись больше так не делать. - СССР проиграл Афган выиграв все сражения на поле боя. США имеет тот же результат. - США проиграли въетнам, выиграв все сражения. Великобритания проиграла ВМВ, оказавшись в коалиции победителей. - И так далее. Не очень важно, сколько ты фрагов настрогаешь. Важно, что ты в результате получишь. Если один только геморрой (местами кроваваый), возможно, ты не очень выиграл. Самый ранний задокументированный, известный мне, случай этого феномена - эпирский царь Пирр.

Поинт в том, что на поле боя будет решаться только хэдкаунт армий РФ и Украины. Все остальное будет решаться вне.