Sentinel

Войс, жжешь) А кодекс волков где марин со сквозным черепным ранением (мозг не задет - жить будет) режет орков на куски? По мне так картинка нового кодекса вполне нормальная. Новички, идущие в ваху, именно такой картинки на кодекс и ждут увидеть - сожги еретика, убей мутанта, уничтожь предателя. Хорошие миньки, но ничего неособенного кроме да Биг Гана.

С выходом нового кодекса утверждение станет крайне спорным. И все-таки кто-нить может сказать: будет ли карнифекс получать кавер в лесу с единственной березкой? Ареа террейн который.

Откуда дровишки-то? В личку пожалуйста если здесь не хотите - тоже хочу порадоваться за десвинд. Про приста тоже интересно. Ничего нормального в кодексе не нашел кроме связки 4++ чузер. Каким тут местом видится крашер непонятно.

Видимо имеется ввиду что можно взять лорда на байке с фростом и руник чармом, еще чем-нить, что из-за нерфа молотков и фистов стало еще злее. Остался монстркрашер блэк темпларов.

По-моему вполне. И когда в содружестве я с народом обсуждал этот аспект, они пришли к тому же мнению - это лучший выход.

Трулос еще может вполне обломиться об русский менталитет и хоумрулзы. Поэтому всем советую вытереть пену со рта и подождать месяца три пока не станет ясно что да как. Кстати кто-нить мне может объяснить, в каком случае карнифекс будет кавер получать? Когда скрыто пол-туши? Или ему достаточно в ареа террейн влезть с единственной елочкой?

Орки фирлесные - не убегут, а на много ты их не выиграешь - их дофига плюс чардж респонсив мув - теперь даже берсакам проблема тягаться с ними. Кошки-мышки будут длиться ровно до ваагха газкула на 2-3 ход, когда вся толпа пробежит на 12" и почарджит на 6". В ХаКу у маров спешл чарактеры заиграют - пример это блады и дарки, ну вы в курсе.

И техника и пехота стала более выносливой. Только трупса теперь точки занимает и игры выигрывает.

Убирать модели не обязательно из дэнжер зоны. Ударят те 10, которые ближе всего. Что за странное решение что техника будет рулить?

2Urzza: персонально для тебя щас посчитаю. 10 берсаков +фист = 250. 30 орков это 220. Пусть берсаки чарджат - вопрос спорный, но пусть. 15.5 орков убито. И 3.5 берсака. Захавали берсаки орков. А если оркам приспичит почарджить берсаков? Берсаки убили 9 орков, орки 8.5 берсаков - вот и все. Только вот смысл в том что орки могут стоять под любой стрельбой из-за своего количества, а берсаки нет, поэтому на них армия получится в целом хуже. Насколько я знаю дэнжер зона есть, модели в ней могут бить, но убирать модели ты можешь и не из дэнжер зоны. Так что понятие осталось, смысл изменился. 2Urzza: идем рассеявшись, в нас чарджат - 6" тебе вполне хватит чтоб ввести в дэнжер зону максимально моделей.

По пятерке авенджерам змею? Да нафиг она нам сдалась? Я лучше возьму вместо нее 5 пасфайндеров - трупса для скоринга, мобильная и инфильтрящаяся, за счет рендинга работает по элитным целям хорошо, а главное ей пофиг кого пробивать - карнифекса или гвардейца. Посчитал. 9 волкеров со скатерами под гайдом минус 45 орков в ход. А стоят в сумме 540. Щас народ начнет кричать что это манч (кстати это также минус 15 маринов в ход =)). Главное ставить чтоб враг кавера не получал. К нам побегут по прямой - это не так тяжело. Вот это выгялдит уже вполне реальным перестрелять всю эту толпу. За хаос и маров, тау - не знаю как с ордой справляться. 20 орков - это 160 очков. Берсак стоит 21 очков. Пятерых от силы наберешь на ту же сумму. Нереал.

Люди найдутся, это абсолютно точно. На День Победы было 2 армии в 50 орков с которыми я играл точно и еще одна сходного размера. Поэтому надо что-то срочно придумывать каждому для себя. Ибо войс правильно заметил - на 1500 орки проставляют 120 моделей с 6 клешнями, газкула который дает ваагх на 6" и двадцатку лутазов на закуску. И эти 140 моделей надо чем-то убивать. Пусть даже ты будешь стрелять по передним рядам и кавера у орков не будет, все равно это очень тяжело. 10 девастаторов с 4 хб убивают на дальности 24" убивают 9 орков в ход - мало. 10 девастаторов с 4 плазмаканонами на дальности 24" убивают 15 орков в ход (если шаблон задевает 4-х) - лучше но мало. 10 маров с болтердрилла убивают менее 7 орков - мало. Все подсчеты выше велись без учета кавера. С 4+ делите пополам и делайте выводы - у вас 2 хода стрельбы. Успеете настрелять хотя бы 70 моделей из 140? Кстати у эльдар есть дайр авенджеры, которые к тому же являются трупсой и за 2 хода стрельбы - вначале просто, потом под блэйдштормом - по оркам на которых висит дум съедают 28 орков за 2 хода. При их относительной стоимости 152 очка ребята окупаются. ЗЫ: Плазмакэнон - оружие победы!? ЗЫЗЫ: Войс, ты ошибаешься - ходуны не опентоппед. Только вайперы.

Свой отряд значит не спасет, а чужой так вполне себе) Высокая технология 41-го тысячелетия! Заряды сами различают в чем им стоит застревать.

Мда, консолидация не в дэнжер зону - как ножом по сердцу. Что же теперь будет... Кстати возникла небольшая идиотская идея. Если допустим леман кладет шаблон на отряд маров на голову одному из них, то кавер считается от центра шаблона. Получается что если задел какую-то модель из другого отряда, то у нее может быть кавер т.к. часть ее может быть скрыта от центра шаблона моделями из отряда на который он упал. Вот такой вот бред. 120 орков - пожалуй, вопрос номер один на повестке дня) радует только что если они комбат проиграют какому-нить элитному подразделению, потери у них будут из-за своей фирлесности очень большие.

Ладно, я думаю со временем станет понятно чем россия грозит трулосу) Тут прозвучало что если через лес видно пятнышко танка, то нужно быть человеком и не стрелять. Но для каждого свои критерии что есть "пятнышко". И это как-раз одна из основных тем для срача. Кто-то поверит что лес густой-густой, а для кого-то важно чтоб его лэнс увидел этот лр и он тоже в своем роде прав - он играет исключительно по правилам. Поэтому что-то мне кажется что леса будут либо "пипец густой, не видно не буя", либо "пипец прозрачный, как эти пехотинцы в нем кавер умудряются получать", причем в обоих случаях отображаться такой лес будет зеленым блином с одиноким деревцем чтоб высоту мерить.

Да, просто немного не точная формулировка. Ты оставляешь предыдущий цвет-самый темный - только во впадинах на доспехах. Создается иллюзия плавного перехода из базового цвета в черный, который создает тень. Вот это как раз по краям, на выступах. Тем же чем ты занимался на миньке (высветления), но не такой жирной краской и в 2 слоя - первый шире и темнее, второй светлее и насколько возможно тонкий. Если такая техника кажется тебе сложной, попробуй для начала без слоев - накладываешь базовый цвет, во впадинах тоненько проходишь черной кисточкой, высветления тем цветом что ты наносил вроде нормально, только поаккуратнее. В итоге миниатюра будет смотреться на твердую восьмерку, что в целом неплохая игровуха без амбиций. Вот тебе для примера картинка моего скромного покраса http://img82.imageshack.us/my.php?image=90711282ta6.jpg. Схема слоев - то же самое, только переход в темный осуществляется в 3 этапа через промежуточные слои, а в светлый - в 2 этапа. Надеюсь достаточно понятно.

Видимо если будет народ сильно сраться из-за трулоса, напишут хоумрул, не будут - не напишут. ИМХО сраться будут ОЧЕНЬ сильно. Я бы сказал, что будет не чистый сэш, а включающий мобильные трупсовые элементы для скоринга и рукопашников. Вообще мне кажется в новой редакции будет не так важно перестрелять противника как выполнить цели миссии - живучесть танков и пехоты повысилась, если сейчас в среднем одна армия уничтожает 2/3 армии противника за игру (имеется ввиду победитель игры), то теперь это будет 1/2 армии или 1/3 в среднем - то есть если один игрок будет всю игру стрелять, а второй медленно и неотвратимо идти к каунтерам, по всей вероятности выиграет второй. Именно поэтому сэшам придется тяжело и они по идее должны сильно видоизмениться. Все сказанное выше мое ИМХО.

А ничего что теперь твои рейдеры видно с любого участка стола? Террейна-то который по трулосу его может спрятать очень мало. А машинку опен топпед с 10 броней пусть даже при 4+ подбить отнюдь не тяжело. Плюс летает машинка не дальше 18-ти. В общем тестить надо - на пальцах да в вакууме непонятно как наш извращенный метагейм отреагирует на новые правила.

Интересный факт из жизни эльдаров - если сейчас нужно 20 лазок чтоб посадить фалькон, то в 5-ке без кавера это 11 лазок, под 4+ кавером соотв-но 22. Под фортуной и кавером 44 =). Видимо все-таки грамотно играть станет сложнее и разница между игроком с прямыми и кривыми руками увеличится. Это видно во многих изменениях. Я бы сказал что либо ты наступаешь большим количеством маленьких отрядов на машинках, либо пешком под раном - файрпавера должно стать поменьше, бег с болтером наперевес и 4+ кавер дает все шансы тем же волкам стать армией в которой отряды по 15 блад клавсов будут бежать за ринками размахивая приспособлениями для отрубания конечностей и выкрикивая нецензурные слова на фенрисийском. Есть у кого-нить идеи что у эльдар заиграет? Файрдрагоны и арли на драконе скорее всего уйдут в небытье. Скорпионы с 2 аутархами, аутфлангающиеся и выходящие на 2+?

Я все-таки жду когда придет Шут и расскажет что он думает по поводу консолидации в другой отряд. Вопрос-то важный и меняет представления об армиях в новой редакции. 20 вичей против 150 игшников? Ну я бы на игшников поставил.

Зато танки станут тяжелее убиваемы. Поэтому придется балансировать. В общем если в начале все наперебой кричали что пятерка - смерть вахе, ноубрэйн, деградэйшн и т.д., то сейчас вроде как народ свыкся и находит положительное в новых правилах - устранение поломных комб и прочее.

Ну да, про фирлес мой косяк. Значит закопать 10 маринами ветеранами 30 гаунтов/игшников/орков вполне реально за пару ходов.

Ошибаешься, танк получает +1, иначе бы такой надписи не было. А вообще танк шок и скиммеры умеют делать, причем и в 4-й редакции

Вывод: мефистон и 10 ассолт ветеранов расковыряли за 2 хода 50 фирлесных конскриптов (50 болотников они заковыряют не намного медленнее =)). Прятаться тяжелее - через лес видно и в тебя стреляют все равно. Часто используется в статье и более важно "сидение попой на каунтере", причем это не обязательно трупса, это может быть мефистон залегший в лесу с т5 2+ 3++ и фнп, только и ждущий чтоб кто-нить попытался заскорить эту точку. Ринка таранит с 8 силой - убер танк хантер. Баал с 10-й. Танки убить намного тяжелее - любая кочка через которую твое хеви оружие будет мерять лос до танка и у него появляется чудесный 4+ кавер. Как вывод, рино раш снова в силе. А СэШ пожалуй станет на порядок меньше.

Вроде уже обсуждалось - должно выполняться 2 условия - нанесено X ран и ты превосходишь фирлесный отряд в Y+1 раз. В зависимости от того, что меньше X или Y, столько ран фирлесный отряд и получает. Например, нанес 5 ран но превосходишь в 2 раза - нанес 1 доп. рану. Или нанес 2 раны, но превосходишь в 4 раза - нанес 2 доп. раны. Наоборот фирлесные парни в плюсе. Ибо по теперешним правилам в 1 случае они получают 1 рану так же, а во втором 3 раны.