Bash

"When a chariot charges a unit, it causes D6 hits with its own Strength" я читаю как: "когда колесница чарджит юнит - она наносит ..." все. все что мне приходится додумывать - это что такое "когда чарджит" - ИМХО - никак не момент заявления чарджа (в данном случае), а когда уже установлен факт что она вошла в комбат и существует там все еще живая после фаз мувмента, магии и стрельбы. если ты считаешь что я не прав - то нужно говорить про ошибочность выделенного текста, может я не прав, но где? т.е. что еще можно понимать под "When a chariot charges a unit"?

а я что говорю?

тогда получится вот это: http://www.games-workshop.com/gws/content/...07&start=10 :) ИМХО - довольно колоритные ребята... я бы сказал так - сделать модели так, чтобы можно было считать то двурой, то лэнсом - скорее всгео красиво не получится и будет восприниматься как прокся - один отряд на все случаи... но сделать ребят с косой можно или так чтобы они были как с двурами - пусть косу держит двумя руками, или так тчобы с лэнсами - у части отряда наклонить косы вниз на манер лэнсов - ну и главное - дать щиты! чего ты хочешь в конечном итоге? из игровых соображений рыцари с двурами гораздо менее эффективны чем с лэнсами, поэтому с двурами собирают по фану только те, кто хочет собрать белых волков -тут уж никуда не денешься. Если ты хочешь собрать ребят с косами - делай сразу как лэнсы - и фан тебе будет и играть будут нормально.

дайте "Halflings of the Moot" !!!! =) вообще и армибук халфлингов и армибук пигмеев как бы есть - ходят по сети в электронном виде, только все это к сожалению... :( вот если ГВ и вправду выделит отдельную контору для ФБ наподобие форджа для 40к то...

ты придираешься к словам ;) берем начало комбата - видим в нем чариоту (чарджевавшую) - считаем импакты.

абсурда я не вижу - т.е. я не вижу - что именно абсурдно :) я только читаю правила дословно, не пытаюсь назвать это каким либо новым видом взаимодействия, хотя да, если вдумываться- это выглядит именно так... я думаю все дело в том, что ГВ как обычно когда писали - не думали ни о чем... тепрь надо или требовать ФАК, или придумывать хоумрул, или пытаться читать правила дословно - да, возможно написав криво они не осознавая того создали базу для отдельного вида взаимодействия - че делать теперь? игнорить дословную фразу из правил ("иф чардж- зен хит") и придумывать восхитительное правило определения последовательности на 4+ ?

Пример с гибелью коляски в террейне не причем - там нет успешного чарджа - успешный чардж - это когда мы уже встали довернулись и т.п., а в примере с террейном коляска гибнет еще в фазу перемещений. я как раз пытаюсь сказать что нигде вообще нет утверждения, что импакты - суть атаки, хотя это и не важно - можете атаками считать... я не говорю что импакты идут ДО фазы комбата, я говорю, что их НАЛИЧИЕ и количество определяется в самом начале комбата, до отработки каких бы то нибыло хитов и удаления моделей - определяется просто тем фактом, что на начало комбата мы имеем чарджевавшие модели их наносящие... я не знаю надо ли называть это новым видом взаимодействия, я вижу фразу из которой следует что для того чтобы были импакты должен быть ТОЛЬКО успешный чардж - других требований нет, т.е. если у модели есть АТАКИ - она должна их отрабатывать - кидать там по вепон-скилу (который есть только если модель жива), распределять кого ты будешь бить на свое усмотрение и тп... тут просто сказано - есть успешный чардж - есть импакты... имхо - это прямо и тупо следует из правил, нет давайте сами решим что это именно атаки и им нужна именно последовательность - почему это будет правильным? по аналогии? по логике? мы же вроде их отбрасываем... а уж если говорить про логику - то выше уже писали - если есть столкновение - то всегда больно - и не важно с живым или с мертвым... [ Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды ] кстати :) коляска въехала удачно, потом в фазу магии\стрельбы погибла (ну на пример от отскатерившегося камнемета) - импакты будут? :boyan: думаю нет - на момент фазы комбата нет коляски.

нет для того чтобы использовать перебросы -не надо заявлять. :rtfm: прочтите правила - там всего два абзаца это РАЗНЫЕ функции (хотя и могут юзаться одновременно) экстракрюмен (что нужно заявлять) и реролы. он стоит присоединенным к пушке, членом команды не является, ничего не заявляет, реролы использовать может - елси не реролил то не может вместе с пушкой взорваться и может стрелять сам.

внизу првил про инженера - там где про экстра -крюмана, сказано что он взрывается вместе с машиной, если использовал возможность переброса или заменял одного из расчета в этот ход. обратите внимание еще и на слово "заменял" в английской книжке, насоклько я могу перевести, написано также - "иф реплэйст"

ну, насколько я понимаю - это все, что мы знаем про импакты.

по моему к теме не относится... это никак не говорит о том, сможет ли он в один ход и балистик давать и стрелять сам... вообщем не понятно, я по этому его обычно к пушке ставлю- тут все четко - пришлось перебрасывать - не стреляет, не пришлось - стреляет, зато пушка становится значительно более стабильной...

надо уточнить можно ли заявить, елси команда и так полная, ну и если можно - то да, баллистик он даст, но будучи экстра-крюменом уже не сможет стрелять из своего оружия.

хорошо, пусть тогда надо заявить, вопрос - можно ли это заявить когда у машины и так 3 крюмана? насколько я понимаю - нельзя, а значит баллистик у хэба не повысится, пока не убьют одного

да, но насколько я помню - к машине не может присоединиться "лишний" крюман, т.е. если у меня есть машина с тремя крюманами и еще один крюшник от убитой машины, то он не может подцепиться четвертым... если так - то инженер не может подцепиться именно как "член команды" пока у машины вся команда жива, т.е. подцепиться то он может, но членом не будет - а значит по идее не будет давать баллистик (кстати про то что он вообще дает баллистик в рульбуке не написано - это уже вывод исходя из того что он член, ну а пока не член... :))... вот... что же касается переброса осечек у пушки - то там специально сказано, что он погибнет вместе с машиной ТОЛЬКО если он использовал право переброса и именно на этом и взорвал машину - т.е. он перебрасывает но членом не является.

ну либо я всегда читерил, только мне никто слова не сказал ни разу, либо всегда так и было - убирается вместе с машиной только расчет, присоединенные герои не убираются... собственно в том и кайф - пока народу 3 - он не экстра крюман... хотя тут есть некторая непонятность - елси пойти совсем далеко, то встает вопрос - а может ли он при трех живых крюшниках давать свой баллистик машине? <_< потому что иначе проще капитана с пятым подцепить ;) есть подозрение что баллистик инженер начинает давать только когда становится частью команды - а для этого надо слить одного крюшника... ваще если так то это засада :(

вроде еще не может если выполняет функцию экстра-крю, т.е. если крю осталось меньше 3, не?

на эмпайр ком это хорошо описано - хеллбластер в среднем взрывается один раз за 6 ходов стрельбы. обычно первый ход он не стреляет, а до шестого не доживает и так... так что все вполне применимо - 4 баллистик очень - хорош, я пробовал :) кстати, а ведь если у хеба будет 3 крю+инженер и при этом он взорвется - то инженер то выживает ;) инженер погибнет вместе с машиной только если останется 2 крю+ инженер, кстати елси там будет 3+ инженер, то инженер после выстрела хеба еще и из хохломы стрелять сможет ;)

я пытаюсь прочесть правила следующим образом: "входя в чардж колесница наносит такое то количество импактов" - если я читаю\криво перевожу неправильно - поправь меня... теперь я рассуждаю так: 1.импакты следуют за событием "чардж коляски" 2.чардж коляски случился - значит импакты есть. 3. profit не сказано, что коляска атакует в фазу комбата и стало быть должна быть живой чтобы это сделать - сказано - есть успешный чардж-есть импакты, это как упавшая комета, или как ситуация с танком - "сталкиваясь с танком - получаешь импакты" (нет условия что танк должен пережить это столкновение). есть событие - есть его результат. я и говорю про чардж - все бьют ОДНОВРЕМЕННО и сразу ДО этого назначат куда будут бить - это я пишу насчет того, что если пришло в контакт во фланг 4 модели то они отработают свои атаки, даже если в результате отыгрывания атак с фронта - в контакте осталось только три модели.

с коляской и террейном ситуация иная - она прошла через террейн в процессе чарджа - не важно что она уже коснулась и доворачивалась - она ВСЕ ЕЩЕ двигалась на чардже - елси она умерла в это время - то все очевидно - импактов не будет, также как их не будет если ее убили на СЭШ. если пушки заявляются не одновременно - ок, проблема геса решается почти гарантированно =) ну или по крайней мере я теперь точно заню как стрелять в двух террадонов :) Я не вижу проблемы - это ДВА разных действия, СНАЧАЛА мы определяем кто и сколько импактов получает, ПОТОМ они наносятся. Это абсолютно аналогично столкновению с танком. 2 Бернхард: ну вообще то атакующие бьют не по инициативе, а сразу распределяют атаки: "весь детач в мясо, весь отряд в мясо, кроме одной атаки в чемпа, прист- в героя", обычно это так, разве нет? или я сначала боью пристом в героя, потом если не убил - бью туда еще отрядом, а если цель стоит в углу, а у детача иня ниже - то еще потом туда и детач ударит? ;) так вот елси они сразу распределили атаки - то мы сразу знаем, что например 4 атаки с фланга, и не важно что на момент отработки уже не 4 а 3 модели в контакте с противником из-за уменьшения числа противника.

убрать можно так и чтобы больше дюйма стало - просто в следующий ход они должны подравняться... однако тогда мы неожиданно приходим к выводу, что две пушки убивают только одного террадона, не странно ли, а? ;) с пушками это не прокатит - это не стрельба первого отряда мушкетеров, а потом второго - две пушки заявляются одновременно (это кстати пример одновременного действия)... иначе если террабонов будут убирать по желанию в том числе тех в которые целится следующая, то я буду гесовать сначала одной пушкой в любого, а потом после отработки (и измерений, ага ;)) второй - в того, который останется. Еще аналогия - стоит два ряда пехоты, в них втыкается коробка противника во фланг и например монстр в лоб, противник сначала решает отработать удары монстра - он убивает народу столько, что второго ряда больше нет - что, теперь из коробке во фланге бьют уже не четверо а трое? [ Добавлено спустя 6 минут 11 секунду ] я все никак не могу понять вот этой идеи запрета одновременности... одновременности по сути то и нет - просто сначала определяется сколько и кому импактов, а оптом они отрабатываются, импакты по сути сами по себе существуют - как результат некоего события - чарджа колясок, повторю пример с хебом - хеба нет, а мы еще кидаем попадания и пробивания - никого не смущает? еще пример - комета упала - посчитали сколько попаданий вам, сколько нам - отработали, а теперь представьте, что комета упала в том чсиле и на колдуна который ее сгенерил - и мы "сначала" отработаем попадания по нему - и он умер - что все, остальные не получат ударов? типа все - колдуна нет - РИП развеялся автоматом... ;)

а если две пушки стреляют в двух террадонов, я отыграл в одного и убил его - разве ты можешь перед отработкой второго убрать именно его, чтобы пушка никуда не попала? ;)

нет никакого "уже" сначала поределяем - тебе столько хитов, мне столько, это не атаки, это хиты как стрельба... потом отбить хиты - и кто там умер или не умер - уже другой вопрос... имхо ЗЫ: хеллбаластер сделал 6 выстрелов из первого ствола, а на втором взорвался, я сначала убираю хеллбластер, а потом отрабатываю попадания от первого ствола в противника - не самая близкая но аналогия...

я все равно не вижу ни одной причины как бы то нибыло соотносить импакты с инициативой - в правилах этого нет... Если следовать логике - то импакты это удар, если я тяжелый и быстро двигаюсь то совершенно не важно - живой я, или уже нет...

вот я тупой :( да вижу... блин, вот бы не подумал - что террадоны - просто спешал отряд, которому нет никакой другой замены, оказывается директ-онли :(

кто звал халфлингофф? :) играю халфлингами больше двух лет - "Люмпином и его файтинг кокс" :) , простыми строевыми халфлингами - лучниками и еще халфлингским котелком. Иногда один иногда по два отряда из перечисленного беру в Империю как наемников. В армии империи это однозначный фан - по одной простой причине - они жрут рар слоты, на которые у Империи куча гораздо более полезных вариантов. Если брать их в армию самих догзов - сказать уверенно не могу - не видел, но думаю что они могут иметь смысл, почему - просто потому что они достаточно дешевы и вполне хорошо выполняют узкую отведенную им функцию - стрелять. Люмпины - дороговаты, но скирмиш с 4 баллистиком (двое - с пятым), и при этом своим девятым лидаком - это весьма, елси не подставлять их под тех, кто заберт их знамя - вполне хороши (мислы которые обычно разгоняют такой скирмиш у них отобьют не больше половины отряда - потом они прячутся, лидак помогает выдержать это все + если они стоят перед дифтеррейном да еще лезут маршблочить\дивертить\бейтить всяких крутых чуваков, а потом фляют от них через дифтерейн - это очень круто - потом легко встают по 10 лидерству из-за музыканта) да это третья сила стрельбы на 24 дюйма, но это не так плохо. Строевые хоббиты -стрелки - по сути используются также, возможность ходить по лесу и стрелять с опушки - вполне себе полезна, опять же свое 8 лидерство и при наличии музыканта - остановка по 9. Хот-Пот - возможность пусть и слабой силой фигачить найтов без армор-сейва за 50 очков - очень приятна, но опять же - в армии догзов(!) в спешале, а не империи в раре! На последние Генералы я тоже расстроился - что же его забанили, пришлось взять хеллбластер :), но когда уже потом я спросил у оргов - за что побанили ХотПот, мне сказали, что банили не его и про такую фигню ваще не думали, а банили просто наемные вармашины, чтобы не было пушек у вампиров и подобной ерунды... и что если бы я задал официально вопрос - можно ли в армию империи взять ХотПот - то точно разрешили бы, потому что - лучше пусть человек возьмет котел чем хэб. :) Потихоньку собираю халфлингов с копьями и щитами - это конечно совсем фан, но хочется как инбудь воткнуть в Империю коробку таких кренделей :) ЗЫ: Собраная армия догзов есть у Барона Вульфа и почти собранная у Адвоката вроде была... ЗЗЫ: Согласен, что догзы - могут быть ВТОРОЙ армией, но первой - сомнительно, елси чел собирает империю - то собирать вторыми догзов - просто и удобно (если ему еще люди не надоедят конечно) - из за совпадения части отрядов, остатков кучи битсов и тп... я например потихоньку собираю кислевитов - тут близость в том, что они тоже валидны весьма сомнительно, но красивы и подцепить их к готовой империи нетрудно - нужно всего то половину армии...