Bash

вот я про это и говорю - что крю не скирмиш, а действуют как скирмиш только в отношении тактикал чарджа... остается вопрос - в случае обычного чарджа - они как скирмиш или нет, елси как - то вопросов нет и встают в колонну... если не как скирмиш - то вопрос - можно ли так делать... но про параллели и перпендикуляры мне кажется вас кроет :) в игре постоянно под этим понимается перпендикулярность первого ряда - так определяется комбат-лайн от которой мы убегаем\преследуем и т.п... постановка в колонну не нарушает идею построения перпендикулярно линии чарджа - она полностью ей соответствует - первая модель образует с атакующим линиию комбата перпендикулярную направлению чарджа - этого достаточно, остальные модели просто добавляют рядов - как уже сказали - также как у скирмиша не пролезшего\или которому не хватило вражьих моделей в первом ряду...

Ваня, тебе кажется удивительным что у Империи преимущество в количестве и разрушительности вармашин? В таком случае меня удивляет что у Хаев преимущество в количестве и силе элитной пехоты и магии... =) [ Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд ] да, использовать детачи по назначению против 5 силы с АСФ - это было бы круто :) Причина была как раз в том что в свой первый ход мои спешалы не отстрелили тебе ни одного орла, в результате чего я тебе только от одного отряда успел снести 80% до того как вармашины съели... я не вижу дисбаланса на данный момент

Вань, там рары и спешалы: шесть орлов + 6 болтометов = 3 хеллштормам + 3 хеллбластерам причем вы потсоянно эффективно юзаете оба рара, мы по факту только хеб 6 пушек + 6 мортир + 6 грейтсвордов + 6 пистольеров + 6 аутрайдеров + 6 иннеров = = 6 драгонпринцев + 6 илирианов + 6 лион шариот + 6 фенксгардов + 6 шейдов + 6 сильверов + 6 свордмастеров + 6 тиранокских колясок + 6 вайтлайнов из которых у нас актуальны пушки и аутрайдеры, иннеры и пистольеры - еще как то, остальное принято считать поинтсиньком... а у вас драгонпринцы, львиные коляски, свордмастера, фениксы, вайтлайны... итого 36 спешалов против 54 и 6 раров против 12 мне почему то кажется перекос есть как раз в противоположную сторону ;) ЗЫ: кстати, да - 3 хеллбластера - это четыре игры - в среднем хеб за свою жизнь делает 6 выстрелов - хоть в массакру все 4 выиграй - на пятую игру останутся только хеллштормы :) даешь артиллерийский завод в зюденбурге :) правда я так чувствую потом мы все впятером будем корной пехотой стегадонов останавливать :)))

...правило одного дюйма при атаке не работает... а теперь прелставь что отряды слева и справа такие большие что у тебя ну никак крю на встанут в линию - что делать будем? д - отряды защищающие пушку к- крю П- пушка с- атакующий скирмиш ссссссссс ддд_ддд дддкддд дддкддд дддкддд дддПддд дддПддд ддд_ддд скирмиш пролезть может в колонну, я поставил крюшников навстручу ему вколонну, а как их поставишь ты? откатишь пушку назад дюйма на 4? а елси там край стола?

фронт первого ряда колонны перпендикулярен линии атаки - этого достаточно, например представь что ты чарджишь простой скирмиш-отряд из 10 моделей, зажатый между отрами или импас-террейном - они встанут в несколько рядов, вполть даже до одной колонны...

да, ообъявившая стенд машина дарит атакующему лишние 20 мм - это правила [ Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд ] доворачивать их можно и нужно по факу если противник сделал в них тактикал чардж... это все прописано и проблем не вызывает, речь идет о том, что ЕСЛИ они ведут себе как скирмиш, то возможен описаный Митей случай, когда они не просто доворачиваются, а полностью перестраиваются (по сути стрейфятся на две модели всторону от пушки), ИМХО - по описаным выше причинам они этого не делают, потому что не скирмиш а только в одном конкретном случае (тактикал чардж) ведут себя также как в такой ситуации ведет себя скирмиш...

ну вообще то его замеряют как раз до выставленных вперед крю - если они сказали стенд и до машины если они сказали фли

ну "опасность" - логическое понятие, не понятие правил... хотя мне тоже кажется не естественным что брошеная машина маршблочит... но пока выходит что так...

Ну ИМХО - получается так, что скирмишем то их не называют ни разу. 1. Заявлен чардж, объявлена реакция. 2. ВЫСТРАИВАЕМСЯ В ЛИНИЮ 3. тот кто могет сделать тактикал вил - виляет и заставляет нас снова по нему выравняться. карионы не могут - значит они просто по нам строятся... имхо... т.е. я хочу сказать что вот это вот выстроение в линию перед машиной перпендикулярно линии чарджа - это не есть выстраивание скирмиша по чарджующему - это некое предварительное действие связанное тупо с тем, чтобы определить первоначальное положение отряда "вармашина с командой"... а вот дальше уже начинается передвижение атакующего и если он виляет, заставляя нас вести себя "как скирмиш" тогда да...

хм... :) в шестерке маршблочить кажется могли только юниты с численностью 5 и больше? сейчас такого ограничения нет, но не следует ли читать НОЛЬ как невозможность блочить? :) но это домыслы... формально раз "просто юнит" - значит блочит... кстати у фанатика ЮС ведь тоже ноль? а он ведь блочит...

а каков вординг фака, где говориться, что по ним можно делать тактикал чардж? мне кажется из него и надо делать вывод о том - считать их при чардже скирмишем или это исключение только для тех кто может делать тактикал вил...

- в первом сценарии, если отряд ключевой атакера, достигший зоны выхода содержит героя, то: отряд не может выйти за стол пока он с героем? или герой выходит вместе с отрядом? - как будет разрулена пресловутая ситуация с орлом который дивертит отряд с героем так, что герой может чарджить только в орла и при этом целиком из отряда не вылезает?

Антон Плясунов / Bash / Москва (Генерал) / FB / Lizardmen

если это проконверчено красиво и покрашено хорошо - то это даже плюс - так многие и делают

на команднике гномы (не твои) мне сказали что у них окопана вот эта машина перед началом их хода (или перед броском на ход - не помню) - имхо все в порядке

...or fire personal weaponry." имхо - "или" только тут т.е. либо экстара крю И мастер баллистики либо стрелять самому... просто, я так понимаю, что когда он стреляет из своего оружия - он уже как бы и не у машины стоит - в отряде да, но занят своими делами, кстати - ну по крайней мере у империи, он взырывается вместе с машиной только если юзал мастер баллистики или экстар-крю, но елси просто стрелял сам - то не взырывается - ну это повод как бы еще раз указать, что ИЛИ ты с машиной и делаешь с ней че хочешь и все сразу или ты сам стреляешь :) [ Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды ] кстати!!!! у них ведь баллистик четвертый!!! смотри: можно бросать машину по своему желанию не надо брать безтолкового дорогого инженера - просто берем хэб и котел за 50 очков, ставим их рядом, в первый ход меняем персонал местами, дальше хэб жжет 4 баллистиком!!! :))))))) ВОТ ПОЧЕМУ НА ГЕНЕРАЛАХ ЗАБАНИЛИ КОТЕЛ!!! =) =)

просто так сложилось... поломные персы кстати есть, хотя Лютер не из них... конечно по договоренности можно играть ими, тем более это пафосно и красиво, но обычно все стараются играть тем, что пустят на большинство турниров, а пока мало на какие турниры спецперсов пускают...

про присоединение к брошеной машине - 86 стр внизу - "абандонед машинэс" - так что все ок, и халфлингам тоже можно... кстати ведь и инженер может к ним подцепиться ;)- в смысле к халфлингскому котелку :) сказано - олл френдли машинс [ Добавлено спустя 24 секунды ] почему?

ну от пушке к хэбу точно можно, насчет халфлингов... не уверен но в чем собственно проблема? они крю и все, разве нет? я не вижу запрета подцеплять крю от наемной пушки к родной пушке- сказано - могут по своему желанию бросить одну машину и подцепиться к другой. почему это через ход?! если он будет стрелять из своего ручного оружия то да, а елси не будет - то он юзает свое правило экста крю и все ок. баллистик просто определяем по бОльшему из крюшников имхо. [ Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд ] я фиговый переводчик =) но как я вижу там ни слово не сказано о том что это дролжно быть во время расстановки. а раз так, то по идее это уже после расстановки обоих игроков. аналогия: предметы типа имперского меча и лизардского черепа :) - расставились, кинули на первый ход (или до броска на ход - не помню) владелец предмета заявляет против кого будут удваиваться вунды - тут мне кажется то же самое...

да, чарджить ими свордмастеров или даже копейщиков с этим их АСФ не стоит конечно, да и драгон принцы могут первый ряд выбить так что эффекта от одного-двух оставшихся в контакте флагелей уже не будет... хаи ваще читеры :) [ Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды ] с хаями империей вообще лучше как можно дольше комбат оттягивать - они расстреливаются хорошо :rolleyes:

ну это как раз было бы не большой проблемой - потому что если у меня убили все крю у хэба который дороже например пушки, то я в свой последний ход елси стрелять некуда могу бросить пушку и подцепиться к хэбу - и таким образом сберегу на 10 очков больше :) погибнет брошеная пушка :) я думаю принципиально то - что он не часть отряда с точки зрения подсчета очков - как любой герой - он может только присодиняться к ней во время игры как любой перс к отряду [ Добавлено спустя 54 секунды ] а дайте вординг про окапывание орудия? там как сказано именно во время расстановки? и это чья функция, инженера?

а он типа не обязателен, хорошо, елси мы идем по схеме - что раз без аппендикса разрулить не выходит - а с ним получится - то может попробовать? это решит ситуацию (насчет сдвижки отряда)? ну и главное что хотел сказать - это то что стоит попробовать думать от отряда а не от героя - с ним то формально все в порядке - он ничего не нарушает - это отряд остается с дыркой вокруг героя...

хм... из этого также неожиданным выводом может оказаться... что он вообще не может присоединяться к машине с этой руной :) и еще - мне кажется весьма сомнительным, что противник не получит очков за то, что оставил машину без крю - машина это таки отряд о котором сказано что очки за него идут если убиты все крю или сама машина - крю больше нет, есть некто кто его функцию выполняет - на время игры но не на подсчет очков... близкие аналогии - машина без крю вообще стоит на поле и не убирается - к ней могут присоединиться крю от другой машины, инженер и т.п... но при этом с точки зрения подсчета очки за нее уже будут получены - в конце игры - она просто исчезнет, если у нее не будет своих\чужих крю; ну и еще - герой оставшийся от убитого отряда в котором он стоял - не сейвит нам очки отряда...

Я конечно понимаю, что когда крутые спортсмены дерут друг друга за седые бороды аки величайшие умы при обсуждении некоего глубокого академического вопроса - это и есть проявление глубочайшего понимания науки вархаммера... главное тут - страсть! :) Но можно и помягче, вы же не финны :) хм... есть мнение что мы немного не о том думаем... имхо - нужно думать не о возможности чарджа и отджойнивания героя (ведь мы знаем, что если есть касание то чардж случился - значит объявить это фейлдом нельзя!), а о том, что будет с отрядом после этого чарджа. а тот же фак (или это в аппендиксе? вроде в факе было...) говорит нам, что если у нас кто то где то после чарджа не ровно стоит - то мы этого кого то должны подвинуть\повернуть по договоренности между игроками так чтобы это наименьшим образом сказалось на ситуации... ИМХО - тут это говорит нам, что чардж то есть, только потом с отрядом который стоит как бы вокруг попы героя надо что то немедленно сделать - отодвинуть\повернуть и тп... не?

спасибо! большая просьба - если меня не будет отдать ее Адво, Гу или Жвалу :) а то у меня что то тут непонятное - вероятно я сольюсь...