Bash

Алтарь крайне интересная и полезная штуковина... однако в сочетании с танком -мы явно уходим в турнирный павер - это дело вкуса, но не все захотят с этим играть... по крайней мере я пробовал играть алтарь + танк в френдли играх против трех разных армий средней мягкости. Мне в результате стало скучно и противно - больше никогда даже не буду пробовать. Танк + алтарь сделали все, т.е. даже в той игре в которой танк убили - я все равно выиграл за счет того что пока его убивали я убил всю армию противника. С другой стороны играть против того, против чего они предназначены - мне все равно не хочется ни с ними ни без них. Вобщем это однозначно одни из самых лучших выборов империи, которые полезны с точки зрения спорта и крайне сомнительны с точки зрения фана и тематичности. Я бы даже сказал так, что если берется танк ИЛИ (однозначно ИЛИ, елси мы пытаемся делать френдли и тему) алтарь, то остальная армия не только должна строго дополнять его по теме, но скорее всгео придется ее еще понижать в силе искусственно, чтобы это было интересно. Из вариантов которые я пробовал (проксил половину) и в принципе планирую собрать до конца: 1 - танк - это в чисто инженерной армии, где два героя -инженера, без магов и без пристов. 2 - алтарь - флагелянты, присты, найты, без стрельбы и магов. конечно это уже фан, зато тема и играть с плюшевом метагейме действительно интересно.

С точки зрения эффективности Империи наемники вообще не нужны - рары и спешалы свои хорошие очень, лучше наемных. С точки зрения темы - ИМХО Талабхейму ни одни наемники не подходят, ну по крайней мере не прибавляют темы. Вот южным провинциям например, красиво идут тилейцы (пикинеры, арбалетчики) - там часть в спешал часть в рар лезут. Северо-востоку грифон-легион в рар можно взять (он не как наемник но в рар), остальным имхо ничего не нужно - своих красивостей много. Насчет хэба - он очень хорош для обороняющейся пехотной армии, которая боится всяких драконов и т.п... - ставится в середину и (учитывая что еще пара пушек есть) большая летающая цель долго думает нужно ли ей залетать в его радиус, в большинстве случаев она просто этого так и не делает до конца игры, ну т.е. штука в большей степени психологическая...

Вот тут я просто требую три+ отряда скирмишовых скинкофф! :) плевать и главное жестоко дивертить... Плевать в собак, а дивертить найтов разумеется.

Миньки обоих конных вальтенов и минька лютор-хуса - очень красивые, я их взял для конных пристов и грандмастера конвертить. Есть некоторая проблема - голова лошади у лютора маловата, на фоне новых лошадей пистольеров например, старые лошадки имперских рыцарей смотрятся маленькими, а голова лошади в наборе лютера - вообще как у ослика только без ушей :) Но сами фигурки спец-персов очень хороши. Все эти модели доступны на сайте ГВ, хотя с новыми суловиями доставки - считай что не доступны :(, но раз ГВ их еще продает - то вероятно где то можно найти.

карнозавр и так, ИМХО, прекрасен... :love: лучше бы выпустили еще героев, особенно конных (колдванных) а то так себе выбор... можно и в металле... очень порадовал набор стегадона - взял два - там столько всего полезного... :) ктати набор крок-гара буду еще один заказывать вот вот - мне оттуда только наездник нужен, ящерицу могу продать кто пожелает (в личку)...

это риторический вопрос? или начнем с того, что есть тематичность армии вообще? если цель - потроллить, сорри, не готов участвовать. это да :) только его реже допускают, чем просто наемников включить...

не СЕРЕДИНА, а БЛИЖАЙШАЯ ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ модель, он не сильно заведен вправо, он такой средненький, обычно это выглядит как - "ребята или вы на месте крутитесь тут вот вокруг одного угла и подставляете фланг, углубляясь в лес дюйма на 2, или реформ и курите, пока в вас еще ход стреляют"... причем кайф скинков в том, что они же сами еще и стреляют, и тут уж пусть сам выбирает или подставлять фланг или терпеть еще 3 шестерки на пойзон ;) и самое главное, что на следующий ход ничего не изменится - они опять чуть подвинутся и поплюют, единственное что спасет - это расстрелять\закастовать их или привести туда еще один отряд, чтоб одновременно чарджить, в результате мы видим как куча крутых парней гарцует вокруг 10 маленьких лягушат за 70 очков... что значит, как они там оказались? они в свой ход туда пришли, причем помешать это сделать скирмишу при наличии минимального терейна вообще говоря трудно...

читаем правила и ФАК чардж в скирмиш идет по линии соединяющей середину чарджующего не скирмишового отряда и БЛИЖАЙШУЮ видиою модель скириша - по этой же линии идет фли... см картинку: сверху ударная мега-пупер кавалерия злого хаоса, мелкие квадратики - иперские лучники например, коробка внизу - говеные дохлые имперские алебардщики, у которых акромя статика ничего не было никогда... хаос начинает и проигрывает :) идея понятна?

я это знаю, потому что постоянно использую имперскую милицию и имперских лучников :) скирмиш дивертит не тем что принимает чардж :) он дивертит тем, что фляет, при этом он загораживает атакующему всю арку, а потом фляет и атакующий ежит за ним в болото\лес под 70-90 градусов к предыдущему направлению куда он хотел ехать... и самое смешное, что скирмиш при этом еще и сфлять может - из за очень большого вила атакующего...

я говорю что это не красиво, это может и не слишком эффективно, но если это не смотрится и не тематично - то это не смотрится и не тематично... ваще армия крыс в которую можно красиво впихнуть гиганта - это если делать малдер... крысогров побольше, гигантских крыс, и туда же вставить гиганта, законверченного по баальшую крысу, например под трехголового крысиного короля из Щелкунчика гы :) если еще как филер в коробку кланретов вставить героя скейвенского который на большой крысе едет - ваще хорошо будет :) у каждого свой вархаммер, мне например не тематично - уже не интересно...

скирмиш наиболее удобен для бейта и перенаправления в нужную тебе сторону ударных отрядов, особенно тяжкава... строевые скинки могут изменить угол максимум на 45 градусов (чуть меньше) и умереть при этом... скирмиш может изменить направление вижения противника в пределе до 90 (чуть меньше) градусов и даже при этом имеет неплохие шансы выжить ;) ну а плюются скирмиша почти в два раза лучше ;) не говоря уже о возможностях передвижения... строевые скинки - это чисто фановый отряд, это красиво да, более того если ты возьмешь три отряда скирмиша - тебе могут сказать "вот весь кор скирмишами забил - спортсмен!" и в принципе будут правы, потому что это реально эфективнее, но я думаю врядли это посмеет сказать опонент с 4 РБТ и стардрэгоном :)

и это все что они могут. скирмишовые делают это лучше, они разворачивают (фляя) отряд так, что он обычно даже чарджить не хочет - чаще решает отъезжать назад, чем мордой в лес под фланговый чардж подставляться... :) + к этому они еще очень не плохо плюются, игнорят дифтеррейн, быстро прибегают куда нужно...

а для чего строевые скинки? может лучше третий отряд скирмишовых? они дракона напрягают - сел в 15-18 дюймах - минус вунда ;) ну и опять же они могут хорошо бейтить и дивертить принцев... а строевые непонятно что вообще тут смогут...

ну мне кажется что даже один гигант в скейвенской арми портит колорит и абсолютно не тематичен, это чистый спорт, уже, но мы как я понимаю про эффективность говорим - тогда на это можно забить :) наемники полезны тем чтобы доавить специфического колорита - это да, т.е. когда они действительно лезут - это красиво, хотя в большинстве случаев поинтсиньк... про гномов - мне кажется тогда уж лучше собрать гномов + кислевитский контингент (из кислевитов вооще можно взять только конницу и конных бояр), я давно все на это смотрю - только кислевитов пока маловато... это было бы красиво :)

я там выше накосячил - яма теней автоматом убивает вармашину, так что 6 закл тени против 4 РБТ возможно вообще лучший в школе, коробкой со сланом все равно вперед идти...

понял что речь идет против конкретных хаев... с бистом они поступят приерно как я в той ветке... например альтернативный вариант - тень: 1. Неприятно, вообще говоря для холма с лучниками и РБТ крайне неприятно, особенно в сочетании с тем, что у тебя есть такой же по сути баунд - т.е. ему одно и тоже придется два раза диспелить. Т.е. он каждую твою вазу магии в среднем будет 4 куба в среднем тратить чтобы не пустить к себе твоего скара, а может и 5 чтоб наверняка не пустить. будет диспелить два раза. 2. В среднем теряет два драгонпринца - может пропустить, но встанет не дешево. в принципе можно пропускать. 3. Это нам не надо, пожалуй, ну хотя если только когда копейщики дойдут - у нас тафна больше, но я думаю все равно не надо - копейщики нам все равно ничего не сделают... и не полезут они на слана... 4. Ну тут Ванидзан описал все - автобрик от скинков с героем - крайне вкусно, ну или терорные разордоны :) не всегда нужно, но в некоторых случаях диспелить придется. 5. макабра она и есть макабра, тут ситуативно но иногда очень больно в принципе можно пропускать. 6. конкретно против хаев, у которых только две коробки и хорошая иня, мне кажется не стоит брать - еще кастовать замучаешься... итого у тебя в тени первый спелл, еще раз он же в баунде, и еще в тени как минимум один-два спела, по ситуации один из которых придется диспелить + в хевене как минимум один не приятный. итого около четырех спелов, из котрых пару раз "маст диспел", два раза можно пропустить, но не дешево обойдется... ну или смерть: 1 и 3. - хорошие мислы которые всегда есть куда кидать, могут пропустить их, но ежели у тебя их две да еще в хевене есть - то постоянно то не напропускаешься (в отличает от биста где она одна и хуже)... 2. если в героя скорее всего будет диспелить (да и в лорда если он с Лоэком) - полгероя никому не хочется за так отдавать. 4. ну тут как в шедоу - автобрик, все дела... :) 5. на все что будет нагло лезть драться - у хаев привычка выезжать на своем лидаке, а тут фикушки - придется диспелить... 6. если получится коробкой со сланом подойти поближе, а это надо длеать в любом случае -то тут все огребают, принцы в первую очередь. т.е. в дес вообще все спелы хороши... а ну и статуэтка с тестами на тафну против эльфей хороша - да :) причем не для того чтобы героя убить когда уже выбиты скролы, а чтобы заставить отдать скрол, когда кубы кончились - потому, что тест он может еще и прокинуть, а вот когда скрол есть - побоится рисковать и отдаст его :) такие мысли... PS. ты в пралельной ветке убери цитату моего поста лучше, а то тебя ща за оверквотинг поймають :)

Постоянно беру чемпа с репитером и считаю что это совершенно бесполезно :) Беру просто потому, что он красивый и все (у меня минька чувака с репитером с вар-вагона старого)... Т.е. однозначно - проще взять + 2 мушкетера, если так хочется добавить огневой мощи. Минус 40 мм фронта(-20 на холме) -не просто не критичен, а вообще не заметен, только хуже - быстрее паника будет, когда потихоньку отстреливают сначала двоих потом еще двоих и тп... Из практических соображений мушкетеры могут быть либо БЕЗ чемпиона вообще, либо с чемпом с хохландкой, все остальные варианты - чисто фановые, ну или на лишние очки.

хм... не как крысовод, но как крысострадалец :) скажу, что гигант меня ни разу не напрягал, т.е. вообще это такая душка - как видишь его на столе - прям приятно - такие халявные очки, даже под шторбаннером - делай с ним что хочешь - на раз дивертится, на два застреливается... а вот цензоры - крайне неприятная штука - у меня они почти всегда отъедают больше чем стоят, причем я готов на это идти, лишь бы не съели еще больше да еще не сломали всю идею на столе, видел по 5 и по 7 - всегда очень болезненно... единственное слабое место на мой взгляд - френзя - тут если крысовод ведет себя аккуратно и не дает их по френзе развести - остается только тупо садить в них из всего подряд, тратя драгоценные выстрелы на скирмиш с 4 тафной... так что толком лечатся только ловлей на френзе...

я так понимаю, у тебя только бист + хевенс (у скика автоматом) получается? ну вот смотри (у меня либо пехотная империя, либо лизарды плюшевые чисто ХТХшые) что я буду делать диспеля твои заклы (в обеих армиях у меня 1 скрол и 6 на диспел (из-за маг предметов)): бист: 1. пропускаю, пусть будет медведом в 9 и больше дюймах от меня, вот когда баунд полета вывалит - тогда диспелить буду, и опять же - я не представляю зачем ему быть медведом - тех кому он опасен он и с 4 атаками 5 силы вынесет, а если в коробку прилетит - да пофиг - все равно сольется по статику в мою фазу... короче пропускаем. 2. останавливай - ошметки не жалко... елси это у тебя конец азы а у меня диспел остался -ну кину пару кубиков, вообщем пропускаю. 3. куда кидать будешь? в пушку? - елси кубы есть - кину, нету - скрол не стану кидать если у пушки все живые - шансов ее убить меньше 30% насколько помню (можно посчитать). в террадонов, скинков? ну опять же - отряд не вывалит, а елси под генералом мы - то никуда не побежим - короче можно диспелить, можно забить. можно пропустить. 4. это критично. маст диспел ну почти всегда... 5. в реальности твой скинк будет у меня во фланге один раз за всю игру - т.е. в 5 случаев из 6 я ее пропускаю. 6. если тебе выпал этот спел, то твой стег будет задиверчен еще до того как ты станешь это кастовать скорее всего, возможно придется диспелить, но его и скастовать не всегда просто. Ну и потом - елси я вижу стега с энжиной и этот спел - то изначально у него скорее всго будет возможность въезжать либо во что то стаборное, либо с большим статиком - ну придет он туда, ну будет стоять и тихонько меня есть, при этом ты потеряешь скинка с него и по сути половину своей маг силы... хевенс: 1. пропускаю почти наверняка. 2. в большинстве случаев не критично, елси нет крутых челенджей ну и тп... возможно придется диспелить 3. сам кастовать не станешь - у тебя и так недиспелемая варда пятае есть от энжины, ну опять же не критично - будут кубы - отдиспелю, нет - фиг с ним. пропускаем. 4. по сути опять простая мисла - если цель раненая и дорогая - нужно диселить, не ранена - фиг с ней можно пропустить. 5. может быть очень не приятно нужно диспелить скорее всего. 6. скастишь? ну сможешь разок - придется диспелить. Итого, в армии лизардов с жабой (т.е. армии, которая потенциально самая магически сильная в игре) меня будут напрягать 2 спелла реально (камета, которая редко ваще скастуется и бисткавер) ну еще парочка так себе, и они тебе еще выпасть должны... на это у меня 6 кубов и один скрол! И чо? Бист хорош, елси есть еще один сильный маг с нормальной школой, например меня Фенор порвал недавно хаями взяв бист + металл, да и то там бисткавер прошел на ирезисте - это да это капец - в результате стардрэгон влетел в генеральский отряд и всех съел. Ну ирезист это уж так вышло, но когда приходится кроме бисткавера еще диспелить 1 и 6 спел металла постоянно, и еще 3 против лизардов и 2 против империи очень неприятны - это реально тяжело, причем это по сути достигается двумя магами вторго уровня с баннер оф сорсери, а у тебя крутейший маг лорд +2(по факту 3) уровня маг - ты должен давить чевидно сильнее, иначе зачем эти очки... Опять же - мы гворим про эффективность, елси дело играть так по фану - жругой разговор, у меня у самого далеко не все эфективно...

- герои империи - они не для того чтобы драться (нет ну можно спекулум дать - тогда можно и драться, но это очень ситуативная вещь) -вообще они чтобы лидерство раздвать, и прятаться за чемпионом. - пистольеры они не для того чтобы за скирмишом охотится, чарджить ими вообще не нужно - ими нужно убегать, возвращаться и стрелять (не в скирмиш конечно) - в дорогих бронированых рыцарей, в дорогую пехоту, монстров и т.п... в таком варианте пистольеры окупаются очень быстро... - а вот рыцари простые, не иннеры, голые разве что с дудкой - вот они могут скирмиш гонять, ну и вообще всячески помогать, ряды снимать и тп.. - имперская пушка - это самая эффективная вармашина в игре, на любое количество очков, почти против любого противника...

Героев надо закачивать совершенно точно - у тебя на четрые героя 2 магпредмета, а они бывают очень полезными. ЧТо видится (во многом повторю выше написавших)- второй скрол магу, икону + метеоритик армор присту, тогда ему двуру и можно в грейтсвордов ставить - отряд который пару ходов продержит все что угодно. Спекулум - замечательная штука - он как вариант присту (хотя это не тематично - хаоситская поганая вещица :)). БСБ - тут или ты даешь ему маг оружие и варду, или тогда уж бери маг знамя. Из знамен - грифон-баннер - стандартный не слабый ход, да в пикинеров, или можно (а при таком количестве отрядов с 7 лидерством будет весьма полезно - мне очень нравится) - империал баннер - сначала кажется дорогим, но придает ооочень большую стабильность, особенно против всяких тварей летающих вокруг и раздающих терор... Еще момент - одна из сильнейших сторон имперской пехоты - это дешевый статик - у тебя его почти нет, статик это не 10 рыл голых, а 20-25 с баннером (кстати имея империал дженерала ты можешь еще варбаннер коробке мечников дать). Вторая - это детачменты - они нужны, либо по прямому назначению - выъезжать во фланг сразу же, или для того чтобы взять туда дешевые мелкие отряды для диверта.

хм... тогда имперский прист в отряде гвардии рико (4 вепон, 20 атак ASF, сам прист + еще герой с двурой с тремя атаками) дающий хейтред выглядит не так уж фаново :) и это, в отличае от простых пикинеров - спешал! :image110:

что то меня тема зацепила - пикинеры всегда нравились, а остальное все и так есть :) мне ка кто так видится: Tercio1000 Pts - Empire Army Captain @ 130 Pts General; Barding; Pistol; Full Plate Armor; Shield; Warhorse Rod of Command [50] 23 Spearmen @ 189 Pts Spear; Light Armour; FC 9 Detachment - Swordsmen @ [54] Pts 10 Handgunners @ 135 Pts Musician 5 Detachment - Free Company @ [25] Pts 5 Detachment - Free Company @ [25] Pts 6 Knights of the Inner Circle @ 196 Pts Barding; Lance; Full Plate Armor; Shield; FC 1 Great Cannon @ 100 Pts 20 Pikemen @ 250 Pts Pike; Standard; FC Dispel Pool: 2 Models in Army: 83 Total Army Cost: 1000 Кратенький комент: пистолет понятно для красоты, пистольеров не беру, потому как без маг защиты их точно угробят сразу, дудки у найтов и мушкетеров - на лишние очки. итого по теме все имеем: мечники, копйщики, пикинеры, мушкетеры, лишнего не тематичного вроде нет ничего... че делаем: милиция уходит вперед дивертить самое неприятное, что позволяет пушкой и мушкетерами уменьшить численность этого неприятного (хотя мушкетеры возможно будут отстреливать хантеров вармашин), дальше - можно принятть чардж почти чего угодно на коробку копейщиков с капитаном, но только в наш ход обязательно туда въезжать иннерами... пикинеры держат че послабее, в принципе все что не очень крутое они держат и даже гонят сами, опять же в другом варианте милиция и найты мешают зати во фланг коробкам.. как то так... фаново конечно, но имхо играть можно...

постоянно играю пехотной империей, такое, чтоб убивали генерала, бывает крайне редко, даже когда знают что там род оф команд, а когда не знают то и не пытаются... простые модели его за фазу очень маловероятно чтоб убили (понятно что есть очень крутые но таких мало), а от челенджа спасет чемп... так чтоб без челенджа герой не смог в него бить - всегда можно встать - у нас перед чарджем противника всегда есть ход на перестановку героя... а вот такое что нарезают на коробке и гонят ее вместе с героем - постоянно было, прямо влоб входят 6 статик не помогает, пока не взял это предмет. [ Добавлено спустя 6 минут 33 секунды ] ...к наемникам не могут по правилам присоединяться герои основной армии! UP: хм... или это было в 6ке, а в семерке вроде ничего нет, правда сейчас наемники вообще в несколько подвешеном состоянии, кто нибудь может точно сказать, сейчас нет запрета на приджойнивание героя к наемному отряду? 10 рыл милиции - не понятно зачем, лучше разбить на два детача по 5 и подцепить все равно к кому - хоть к десятке мушкетеров - они сразу будут уходить вперед и дивертить - очень помогает... имхо - лучше всего: отряд пикинеров + коробка копейщиков (для красоты, либо мечников - для эффективности - тут по вкусу) и в этой коробке капитан, пикинеры сами по себе устойчивее чем копейщики без щитов... + ганнеры с детачами милиции, но на найтов тогда скорее всего не хватит... ну или брать найтов и ганнеры тогда будут тока в детаче основной коробки... вариант ставить капитана в найтов по идее должен подразумевать: 1. закачку найтов по полной - вплоть до варбаннера (ну или по крайней мере баннер+ чемп) 2. наличие отряда пехоты который может сам одну фазу продержать чардж чего то серьезного - пока нет капитана с род-оф-командом - такого отряда не видно...