Амфицион

я конечно не гуру, но кмк для проффесора его творчество вообще как комерческий продукт не представлялось по крайней мере первое время так точно. А ГП, Сериалы по тВ и уж тем более ваха - это вещи немного другого порядка. И ваще не нравится мне эта тенденция "Лучше", "Хуже". пора бы уже перейти к "нравится" - "не нравится". Вот моя персональная проблема в вахе как в онгоинге(красивое слово, опт) в том что ее рання верся(3я редакция от рулбука до Глаза ужоса включительно) мне нравится куда как болше чем поздние, причем как целостность. В то же время поздние тоже нравятся но уже не целиком и полностью, а отдельными кусками. Причем чем дальше тем меньше мне в импонирует "новодел", хотя книги правил раз за разом приятно радуют своей продуманностью, чего нельзя сказть не о беке(на уровне бразильского сериала), ни о миньках(новые миньки ДЭ, свита архона - это же полный Пэ.. ну если сравниватьь хоть с теми же именными персами тех же ДЭ, что новых что старых), не о кодексах и армилистах которые стали веьма плоскими, ровными и предсказуемыми.. ну взять тех же ДЭ на кой хрен отняли у Инжепов Мопеды и Доски, что им жалко чтоли??? Ответ прост - надо сделать так чтобы один в поле воином не был, что бы продать не одного убер зольдата а коробку просто солдат... Те в новых версиях на ряду с положительными тенденциями есть ряд отрицательных, причем некоторые отрицательные вообще выглядят так как буд-то это делали толи для детей школьного возроста, то ли для потомсттвеных алигофренов и соседство таких кусков с действительн освежими нотками(аут фланг и залегание наепример) повергает в шок.

Блэйки, ты все правильно расписал, но меня тяготит не скромный вопрос: Неужели у нас одна из самых устаревших игр не только пользуется афигенной популярностью, но и является всемироно признаным видом игры, я говорю о шахматах. Почему НЕ последней модели АВТОМАТИЧЕСКИ равно плохой? Не применительено к вархамерам, а вообще абстарктно.

Вархаммер это н еблаготворительность, это бизнес. Так что разговор о деньгах более чем уместен. В 8ке количество минек на столе резко возросло. Впрочем как и в 4-5ке 40к п осравнению с 3кой, общая тенденция. А подсчет денег - это лишь объяснение причин явления, того почему ГВ действует так а не иначе.

Но ведь к тому времени уже нсеколько раз сменится и дирекция, да и акционеры свое получить успеют.... таковы законы этого мира. Солдатики - это не вино, с годами они лучше не стоновятся. Другое дело что потребителю от этого не легче, но пытатся кого-то обвинять в следовании объективным законам рынка.... Констатировать ублюдочность тенденции - можно, обвинять - бессмысленно, на карвололе разоришся.

Джентельмены, это частная драка илии любой желающий может присоединиться? Даже в ассортименте ГВ есть товары которые им выгодно и менее выгодно продавать. И Планы продаж(книги армий кодексы) пишутся так чтобы продать товары наиболее выгодным образом - получить максимум возможной прибыли. Те допустим Есть Товар №1, Товар №2 и Товар№3. Они стоят одинаково. Прибыль с первых двух пусть 20 единиц, с третьего 15 единиц. Очевидно что выгоднее продавать первые два товара - с них больше доход. В продвижение Товара №1 вложены некоторые деньги(наприме под его продажи издали кодекс), а в Товар №2 вложений не было. Очевидно что выгоднее Если Товар№1 будет продаваться активнее, чтобы быстрее отбить вложенные в него инвестиции. Те Продовцу вовсе не все ранво что конкретно у него покупают(лишь бы покупали), особенно если он вкладывает БОЛЬШИЕ деньги в продвижении отдельных своих товаров на рынок. ЗЫ Вы говрите о нежеланиит тратить лишние деньги на что-либо как о преступлении. Это странно.

Не для кого не секрет что от редакции к редакции от книге к книге ГВ плодит своего рода ВандерВаффе, как правило это что-то платиковое и новое - что надо продать что является товаром №1. И именно с целью продать это была написана 8ка, и менно отталкиваясь от того что товар №1 будет продаваться строится "бизнес планы". Поэтому если вася играет не только в 8ку но и во что-то еще он может не купить Товар№1(вероятность этого исхода резко возрастатет, по сравнению с случаем когда Вася играет только в 8ку). Он не покупает 2 коробки "мечников"(Товар№1, книга рамии написана таким образом что каждый кто хочет эффективно играть должен их купить) или не начинает собирать собирать новую армию по 8ке. От этого страдает(пусть и не значительно в единичном случае) план продаж ГВ, те то ради чего вообще была затеена 8ка, значит страдает и сама 8ка. И если таких васей набертся достаточно много, то "Проэкт 8ка" по просту станет убыточным: деньги в разработку вложенны, бизнес план построен, а отдачи на запланированном уровне нет. В нашем случае конечно такой исход мало вероятен, но я думаю на вопрос чем не лояльный покупатель хуже лояльного я ответил(даже без упоминания теории игр, ыыыыыы =)).

... Наш скорбный труд не пропадет, Из искры возгорится пламя, И просвещенный наш народ Сберется под святое знамя. ... Александр Иванович Одоевский 1829г

Так я и не говрю, что завтра конец света. Мое скромное убждение что вархамер 40к Вырождается ввиду острого диффицита гейм толковых дизайнеров, да и скульпторов впосленее время тоже. 40к сейчас это остатки былой роскоши того что было создано 10, 15, 20 лет назад. Они покрашены в яркие краски и снабжены толстыми толмудами, к ним привязаны красивые бантики и навешены звучные ярлычки, но внутри это истлевшие остовы некогда актуальных и свежих игровых систем. Ну как пример можно привести 3 псоледних кодекса Хаоса, тут как бы коментарии излишни все и так налицо. В Фб аналогичная ситуация, которую пытаются выправить при помощи магических соплей(новые правила, миньки и расширения) но это полу меры и еще вовсе н ефакт что это лучшее из того что можно было сделать. Но так как от нас тут ничего не зависит остается только запостись попкорном и ждать развития событий. мой прогноз я уже озвучил, могу повторить: ваха не развиается и как следствие привращение в обыденную "одну из многих" систем с закономерным итогом, это лишь вопрос времени.

Легко: Комьюнити больше не играет в ваху, ваха - слово ругателное так же как "толчок" или "дивный" или... "бронепехота" , Комьюнити играет в Вармашину\Хордс и другие Системы. Тут как бы комьюнити людей играющих в варгеймы: хорошие и разные, а не "Храм Вахи". Вы знакомы с понятием конкуренция? Если покупательная способность субьекта расходуется на товар А и на товар Б, то товару Б влюбом случае достанется меньше, чем если бы покупали ТОЛЬКО ЕГО. А ГВ хочет продавать только 8ку.

еще бы спешиалисты экспортировали на прилавки... Невозможность купить в ближайшем магазине ваху - прокатит для предоставления политического убежища? [ Добавлено спустя 5 минут 5 секунд ] Что же вы такие умные, а строем-то не ходите? Вам не кажется слишком самоувернным заявлять о том что вы и только вы идете правильной дорогой, а все осталные вобще Унтерменш (http://ru.wikipedia.org/wiki/Недочеловек) ;) За восьмерку не бойтесь она не умрет, умрет семерка. Вот только что что все это пойдет на пользу и доставит максимум вохзможных лулзов Вселенной вархамера и ее играющему населнию - вовсе не факт. Как бы дядя из гв и птыц и кулба не хотели это представить в таком свете. Время нас рассудит, если ваха в итоге этих реформ станет резким моветоном в играющем комьюнити значит я был прав.

О том и речь: даже в условиях "геноцида" 7ки она сохраняет заметную долю популярности, причем создает вполне серьезную конкуренцию "продвигаемой" 8ке. Это как бы так не с проста =)

У нас вырисовываются некотрые сложности... хотя уже есть несколько планов как их избежать. В общем возможно турнир провести будет не так просто как могло бы быть, но я думаю что выход найдется.

Это спорный критерий. Пример из истории: Всем имзвестно что Древнючий процессор Пентиум 3 Туалатин был быстрее чем Пентиум 4 Вилометте при работе на одной частоте.... но где теперь пень №3 и где пень №4? Интелу надо было продавать П#4 и то что он хуже чем П#3 не отменяет факта что продавать и производить на до именно его. Маркетинг - вещь такая. Применительно к вахе ФБ. 7ка не более не поддерживается со стоороны ГВ, больше того она предана анфеме(так же как п3 в свое время). 7ка не располагает необходимым количеством НОВОЙ мат части. Те если приходит новичок и хочет играть в 7ку, он просто н есможет этого сделать с комфортом потому что просто не купит необходимых книг и моделей. Те 2 системы изначально в неравных условиях и сравнивать их как равные - ошибка.

Дарагой, ты меня читаешь или фантазируешь? Я же сказал троешные ппротив троешных по рулбуку 5ки. Ессно после демпинга цен на варгир и единичного солдатика в теченни аж 2х редакции кодексы не кокурентноспособны МЕЖДУ РЕДАКЦИЯМИ. Ок, возьми книжку армии 5ой редакции Вархамер ФБ и попробуй ей поиграть(написать что-то) хотябы по 6ой =) и поймешь что я имею ввиду. Дело в том что в 40к с 3ей ред механика игры не менялась, лишь шлифовалась, а в фб именно сильно менялись сами правила игры причем на моей памяти 2 раза. Кстати интерсно а есть люди которые могут рассказать как прошел перход с 5ой редакции ФБ на 6ую или уже таковые вымерли как вид? ЗЫ Мое скромное мнение что человек НЕ МОЖЕТ ОДИНАКОГО ХОРОШО ДЕЛАТЬ ДВА ДЕЛА. Поэтому Когда организатор турнира в топе это намекает на то что он явно пренебрег организацией(администативщина, кларифаи, фотоотчеты, создание атмосферы в колективе и тд) в угоду спортивному интересу.

Не надо грязи!!! Я был бы не против, но судя о всему общество еще не доросло до осознания могучего и всеобъемлищего замысла! Короче говря нашлось человек 5-6 которым было интерсно, а у меня не было времени чтобы все это раскручивать и организовывать - главным образом снабдить всех потенцальных участников матчастью. Правилами на 3-ку. Но если кто-то желает: "1000 очков ванила98" ... только помещенье найти надо ну или можно договрится где-то встретится и просто поиграть. Я только за. Этакиt "Вечера для тех кому за" применительно к варгеймингу. :D ======== Вообще строить паралели между 3-4-5 40k и 5-6-7-8 FB не совсемправильно. Во первых это просто разные игры. Во вторых При перходе между редакциями 40к игровая механика менялась не значительно, менялась стратегия развития вселенной, "стиль написания кродексов" и система отсчета(сначала голый марин марин стоил 15 а теперь 16 и полностью упакован). Правила же не сильно изменились и троечные кодексы весьма резво бегают по 5шным правилам - получается очень задорно, по мне так лучше и 3ки и 5ки и 4ки вмесете взятых. При перходе между редакциями ФБ (от 5 к 6 и от 7 к 8) Игровая механика притерпевает СИЛЬНЫЕ изменения, те это уже не улучшеная версия старой игры, это НОВАЯ игра под старым именем. Естесвенно кому-то из тех кому нравились старые правилам игрым- старая игра, новые правила, те совсем другая игра тем же инветарем(как футбол и воллейбол) может быть совсем не интерсна. А сама попытка заставить купить "кота в мешке" покажется оскорбительной.

Причем тут редакции? Есть игры хорошие и плохие, есть которые нравятся и которые не нравятся. ГВ последние лет 7 делает не совсем т очто мне нравится и чем дальше в лес тем меньше мне все это нравится. Ну так я прсото тихо мирно играюсь в 3ку 40к которая нравится иногда выбираясь на более актуальные мероприятия. Активным хообистом в такой ситуации я не буду, но и забрасывать все причин не вижу. Миньки без игры - просто еще одни миньки и как грамотно заметил автор статьи "Game's Workshop makes the best game models out there." Не игровые модели есть и покруче чем у гв, причем за частую дешевле =) А хронические косяки в кодексах\армибуках в последние годы ну начиная с правила "Furios Assoult" образца 2004 года, это всем известный факт + взаимные косяки одних книжек на другие как бы прозрачно намекают "Гейм дизайн тут не главное и мы будем делать его по остаточному принципу". ЗЫ 8ка, это конечно тот еще кусок прикола - это уже другая игра про ФБ, это не то ФБ которое было до нее. Но и говорить что 8ка убила тактику как-то глупо, это звучит так как буд-то в играх от ГВ когда-то была по настоящему продвинутая тактическая симуляция. Возможно мысль об этом тешит чье-то самолюбие, только ГВ никогда не делало тактические симуляторы. [ Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд ] в районе 2002 кодексы стоили порядка 300-400 рупий, а потм ВНЕЗАПНО та же самая книжка стала стоит едвали не в 2 раза дороже - изменились закупочные цены.

Есть еще файн каст, они как титаны, но их днем огнем не сищешь. Да и стилистика разная.

Наверно имется ввиду резервные флоты? Это из армады сразу после спейсмаринов ЕМНИП.

Только приехал в город, и как я понимаю на окончательное закатывание сроков в железобетон у меня есть около недели. Вренмя с одной стороны конечно панически не хватает ни на что... но с другой стороны - вполне достаточно чтобы успеть самое важное, а остальное можно будет до делать в процессе.

Разнный подход, у меня нет вахи каждые выходные - выходжные вообще штука ценная. Но и ваху я люблю поэтому в те режкие дни когда она у меня на выходные -я прилагаю все усилия чтобы все было отлично. Ханой закрыли из-за сухогозакона(формально), а не формально из-за того что администрация ОВТИ не смогла отстоять помещение и конфликтовала с кем-то там. Сказки про то что в Ханое открылся очень прибыльный для администрации магазин - бред, живу не далеко ничегошеньки там не окрылось... и любительский театр по соседству тоже все так же существует до сего дня. Просто просрали одно из лучших помещений в городе. Посмотрите хоть на генералов не на пустом месте они отклолись от стройных рядов ОВТИ и не на пустом месте туда не возвращаются. Генеральцы начали делать большие турниры намного раньше ОВТИ - потому что они хотели их делать - это показатель того что овти как было так и осталось очень далеко от центра вселенной.

у меня самые красивые и стройные ростеры выписываются только полу стертым карандашом на коленке, когда на соседней лежит кодекс - классицизьмь

Около лужников было содружество, а патриотов было так много что даже думать не хочу какой из них по настоящему старый. В овти плохо в первую очередь то что они находятся не "на своей земле" - те всегда ВНЕЗАПНО могут придти люди и сказть сегодня у нас "утренник"\"слет кришнаитов"\"концерт для тех кому за" и тд так что извините, еще не блестяще то что это в принципе политизированная организация, хотя рядовые члены этого вполне могут и никогда не почуствовать на себе, и самое главное - удобства(такие как поесть, посидеть поболтать... руки помыть) - они оычбно расположены далеко от столов да и от кулбов. Без условно ехать общим вагоном дешевле чем в купе, но чертас двас я поеду общим вагоном в отпуск - отпуск у меня не каждый день в году. Вопросы о том можно ли участвовать в ивенте не участвуя в нем - не посещая ключевых мероприятий, меня смущают. Я не знаю что на это можно ответить.

под 8ку - нигде =) (насколько мне известно) берем аб 3.хх, можно демо версию и делать ростер в блокноте =)

Валидировать я никого не в состоянии, ибо занят по уши. Крмое того валидировать кого-то на турнир который будет через пол года, это .... странно. В любом случае играть собираемся по рулбуку, так что если по рулбуку можно - значит можно. Четки, печатные игровые правила и подтвержденные сроки 1го забега будут в течении недели. Если коротко - турнир швецарская ситема в первые 2 недели Октября, 600 очков по обычным правилам на построение армии(Рул бук) покраска 100%, 2 номинации.

А ворлд оф варкрафт очень похож на Вархамер ФБ, хоть цветом орков =) И что дальше то? ЗЫ Александр, исправь очепятку.