Амфицион

А чем тогда можно заменить Энфорсеры как "Эскортный Авианосей"(типа всяких HMS Audacity и Эвенджеров)? При том что Хочется сохранить: И Репульсив, И Эсминцы и хотябы 4 Эскадрильи. Как я понял это можно сдалать только подняв формат до 1000?

Степан и Саша - это фигуры разного плана у них разны цели и методы, Сашины мне нравятся куда как больше. Впрочем я о другом хотел сказать: когда приподносишь неподгтовленной публике новую информацию хорошо бы ее дать в полном объеме. В конретном случае приток новичков в ФБ КАК МНЕ КАЖЕТСЯ Скорее плод деятельности конкретного человека чем непосредственно достоинств 8ки по сравнению... ну например с Шахматами.

Исключительно для чистоты эксперемента: в Настолкине есть кое что ЧТО ОБЕСПЕЧИЛО такой результат, хороший.... ээээ ну типа хобби манагер что ли.

Валиден ли такой флотик? 750 Репульсив Гранд Крузер с маленькой подставкой.(Резервный) Энфорсер Лайт Крузер #1(Battlefleet Gothic - Annual(2002) Флот Бакка, тот же дантлес только вместо батарей 2 анагара под истербители и бомберы) Энфорсер Лайт Крузер #2 Энфорсер Лайт Крузер #3 Дестроер Сквад №1 в составе 3 кобра дестроер Дестрое Сквад №2 в составе 3 кобра дестроер того 740 очков. 4 Кэпитала(3 лайт, и один гран крузеры), 6 эскортов, 6 ангаров Орданса, 3 сальво по 6 торпед. Адмирала пока нет. Рост в сторону Диктаторов, Дантлесов и торпедных атак. Тактика: Посроение крестом, на флангах - Кобры в центре крейсеры. Энфорсеры как пожарная команда - ленсы 3 в помощь(можно стрелять и пускать авиацию из браса). ==== Я правильно понял правила резервов? Беру 3 своих кэпитал шипа и могу взять 1 резервный кэпитал шип? Если нет, то как-то еще можно использовать Репульсив в имперских флотах(уж больно он хорошо вяжется с остальными судами Империал Нави). Ну и какие либо замечания по тактике тоже с удовольствием послушаю.

Лучше бы месного пЫва попросили =). не давно провел эксперемент правда подопытнымм был Köstritzer Schwarzbie - ну да не суть. В правой руке я держу бутылку Немецкого разлива прилетевшую ко мне на ероплане с знакомыми, а в левой бутылку из местных закромов - это 2 разных пива... и под разлив в заведениях(хотя там синхронную дигустацию не проводил) вроде как та же история.

Про тебя ничего говорить не надо все и так занют что ты хамаватое трепло, с пунктиком на настольных солдатиков. Так что можешь не распинаться твой звездешь для меня просто хороший способ убить время и никаких эмоций или действийне вызовет. Ну разве чуть-чуть соболезнований - это какая же у человека должна быть стимуляция чтобы так самоотверженно и регулярно из года в год каждый день прожигать свою жизнь в интернете или играя в солдатиков. [ Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд ] А почему бы и нет? Я не собираюсь этим заниматься, по крайней мере не выступлю инициатором... но в принципе. Если есть группа людей котрые имеют желание приятно провести время играя в какую-то игру... что им мешает собратсья и осуществить задуманное? Циферка в названии игры или нота протеста из офиса разработчиков игры, а может быть очердной Интернет Воен? Ведь это все ради получения удовольствия от процесса - если все довольны, то какая разница по каким конкретно правилам идет игра.

Еще какой. А если кто-то хочет устроит тотализатор, то я бы сделал ставку на то что ГВ еще пару раз залезет в потраха игровой механики 40к, причем атк серьезно залезет... наприме введт что-то вроде Экспы приростающей прямо в процессе 1 игры(как пейн токены например) и псроле этого случится "тепловая смерть вахи 40к", 5-10 лет. Готов поставить полтинник или стоимость 2х батонов белого хлеба\банки плохого пива - хрен его знает что там с инфляцией\деноминацией может приключится.

КОНЕЧНО ЖЕ КАТИТСЯ! :image130: но катится будет долго... на мой век хватит, надеюсь. :ork-tongue:

Ну вот смотри ты в одном сообщении говришь сначал что все рсотеры уже известно, а птотом тут же говришь о разнообразных кодексах, КМК это нсеколько противоречит друг другу. про флаф и картинки спорить бесполезно, мне не нравятся.. а кто-то может всю жизнь о таком и мечтал. дело вкуса. [ Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд ] Не вижу противоречия. Часть миниатюр дейстивтельно очень удачна - новые технологии позволяют слепить то о чем 10 лет назад даже мечтать было нельзя. Крмое того массовое пришествие пластика это определнно благо. А другую часть которую даже новая техника не спасла я просто не куплю. Не ради оказания сопротивления проклятым капиталистам, а просто потому что их товар меня не устраивает по своему качеству.

Все очень просто: вархаммер это комплекс нескольких состовляющих. В него входят: *Правила: Рулбук и Кодексы. *Бэк. *Миниатюры. *Арты. Так 3ка мне нарвится все объемлюще: и миньки, и правила, и иллюстрации, и бек. А вот в 4ке и 5ке уже отдельные звенья этой цепи вываливаются. И я все еще увлекаюсь вахой потому что в 5ке Хороший рулбук и хорошие(как минимум технологичные) Миниатюрки. А вот по остальным пункатам: флаф, кодексы и арты Ваха очень сильно сдает позиции за последние 10 лет. А рулбук 5ки - это посути доведенная до ума 3ка, вот только совершенно бездарные кодексы последних лет портят всю малину.

А все таски зачем менять, что в 5ке работает н еправильно? В рулбуке я таких мест не заметил, кодексы грешат косяками - а базовая книжка очень даже бодрячком. Её конечно можно было бы сделать потолще, по солиднее добавить миссий побольше, Хобби часть расширить... Но зная то что многие игроки ограничиваются покет сайзовым размером рулбука я не готов поверить что книга без новых правил будет пользоватсья популярностью. И может из-за того что не так часто играю я не в курсах какихто мега косяков Рулбука 5ой редакции, но по мне так 5ка хорошая книжка Базовых Правил, РУЛБУК - лучшая во всем 40к.

Встречный вопрос. А есть ли объективные причины менять 5ую редакцию на 6ую? Кроме необходимости состричь купоны с населения.

Вот кроме шуток: http://ru.wikipedia.org/wiki/I_съезд_РСДРП Размер в деле получения удовольствия от игры не главное. У меня например ни разу не было ивента большечем на 25 человек, НО так же ниразу не было так чтобы хоть кто-то остался недоволен мерприятием. Я считаю это достижением. Надеюсь ты согласен с тезисом "что не помогает - то мешает", хотя бы при написании ростеров на игру? По той же логике тот кто не помог ГВ выполнить план продаж(хотя мог) и отдал деньги их конкурентам - тот наносит ГВ ущерб. На кол еретика!!! Логика железная. 2Хаосит Как ты думаешь чего в Настолкине(например) за неделю продается больше Картона или Пластика? Почему такое происходит - это уже другая тема для обсуждения но что такое есть и то что ЭТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ - это факт. 2Curator Знать что по этому поводу думают 7-ки я не могу и гадать не буду. Но за себя как приверженца 3ки 40к могу сказать вполне конкретно: все когданибудь надоедает и не делать чего-то потому что оно в будущем надоест - это очень оригинальный подход к делу. И реальной проблемой в игре не по актуальной редакции становится только проблема снабжения материальной частью - никто больше не печатает книжки нужной тематики и не продает их в магазинах. И тут 2 пути либо делать запасы заранее, либо.... скользкая дорожка корсара клавиатуры. Я выбираю первый вариант(и с радостью куплю 1) кодекс ХСМ 3ки(тонкий, старый) 2) ОРЧИЙ кодекс 3ки, 3) Кодекс Некрон, 4) Кодекс Катачан. Англиские москва обращатсья в ПМ). Прсото держу дома библиотеку всей литературы по излюбленой редакции, конечно переодически пополняя интерсными для меня книгами по современной редакции. Та же ситуация с миниатюрами(я нахожусь в активном поиски 2х Девостаторов 3ей редакции. с мислами, те у которых еще обойма есть) - но тут проще миньки как правило вполне можно использовать и более новые - тем более что они если не лучше в плане дизайна, то уж точно лучше в технологическом плане. Есть еще проблема притока свежей крови, но она вполне решаема если заниматсья продвижением игровой ситемы в комьюнити - себе я таких задач не ставлю, у меня это все только для внутренего пользования. А Варгеймер и Ко наглядно доказали что это вполне возможно... покрайней мере пока на прилавках магазинов еще лежит старая мат часть.

Такой смешной =) Зайди в соотвесвующие разделы форума и сам найди - не маленький чай уже ;)

То что я не могу вписать себя в большинство рамок из-за не желания себя ограничивать каким-то гласнными и не гласными обязательствами вовсе не значит что я совершенно н ев хож в эти комьюнити и не имею предстовления о чем идет речь. Даже больше это не имеет никакого отношения к финансовуму здоровью ГВ. Ведь я говорил именно о нем: "Мне казалось что мерило благополучия любой комерческой игровой системы - это финансовый отчет. А сообщество это лишь один из способов сделать отчет лучше." Конец цитаты. Существую, играю, покупаю провожу мероприятия(пусть и не всесоюзного масштаба). На чужие турниры хожу редко, только если друзья позовут на свой турнир или если есть хороший повод. Нас таких много. Не начинай кудахтать. 2Dil von Steinbrenner Явления забавное, но участники вроде как довольны результатами своей деятельности и никому особо не мешают, что еще требуется от развлекательного мероприятия? Хотя я откровенно не готов к таким подвигам, лучше уж исторической архиологией занятся - объем гемороя тот же а результат явно нагляднее.

Вне турниров жизни нет, даказанно ЕТЦ и группой приколистов отстаивающих там чью-то честь прикрываясь геральдическими цветами флагов своих стран. Я тащусь вообще с позиции мерить хобби турнирами и при этом говрить что спортивность - плохо, а съездить за бугор в отпуск - поиграть в забугорных солдатиков - ПАТРИОТИЧНО. И ведь находятся те кто в это верит и к этому стремится =) Мне казалось что мерило благополучия любой комерческой игровой системы - это финансовый отчет. А сообщество это лишь один из способов сделать отчет лучше ;) Звучит так как буд-то люди тебе личноэти люди сдавали все миниатюрки и писали расписку что больше в ваху ни-ни =)

Лет 200 назад дело могло бы дойти до сатисфакции... но времена меняются, хамстов к сожелению не изменно. И тем не менее если вас так интересует этот вопрос я покупаю потому что считаю цену приемлимой... хоть и явно завышеной. Сейчас конечно меньше чем еще пару лет назад, но все же проблема установки в дому второго шкафа витрины становится все более осязаемой. Надеюсь это заявление вернет тебе душевное равновесие и обсуждение содержимого моего кошелька на этом прекратится? Смотря чем мерить. Если измерять количесвтом - то без условно. А если вспомнить что все качество - те львиная доля работы над ВХ как продуктом была проделана еще до 1995 года, то все уже и не так однозначно. Хороши правила, что не кодекс - так мега срач о очердной дырке в правилах и повезет если толко об одной. Про модельный ряд я вообще молчу местами такие кадавры вылезают что если бы на них написано не было, вообще не скажешь что это вархаммер, скорее что-то из какого-то другого мира. ЗЫ У тебя есть мнение которое тебе очень нравится отстаивать, причем правомерность мнения и методы его продвижения тебя н еслишком то волнуют... приемы ведения спора откровенно говря мерзкие, к тому же я уже сказал все что хотел - приятно оставаться.

Отчего же мне никто н емешает покупать те миньки иоторые больше устраивают меня с эстетической точки зрения: новые пластиковые Враслорды прекрасно играют и по старым правилам ;) Да и пластиковые вичи тоже уже давно притягивают к себе внимание - сдерживающий фактор вич культом играю редко, поэтому еще старых не докрасил. А что до денег... деньги должны либо работать либо не задерживатсья на руках(те обратно работать), так к чему эти намеки на финансовую не состоятельность всех вокург? Как уже было вполне четко изложенно выше ГВ2004+ делает бизнес на играх, а Например тот же Рик Пристли(да и большая часть стариков) делают игры и на этом зарабатывали. Разница между этими двумя подходами есть и если ты ее не видишь, то врятли кто-то может тебе с этим помочь.

в лучшие дни была такая комба: 24(12)+д6+12 чардж рендж 2++ сейв и 5 атак повершашкой по 6 вс с реролом 5-6 силы и все эт ов одной полностью самодостаточной модели. Теперь чтобы получить несто подобное нужно купить индепа, отряд к нему и машинку. Эффективность примерно одинаковая, только пласика на столе стало в разы больше. Причем по старому кодексу вариант со свитой и машинкой тоже был вполне жизнеспособен. Это не значит что новый кодекс плохой(хуже старого)... он просто под другое заточен. И орентация старого кодекса лично мне импонирует больше.

Контр аргументы твоему выпаду о неистывых ущербных дисседентах которые в последнее время падки на историчку??? Если бы мне кто-то объяснил почему я должен что-то говрить на предложенную тобой совершенно офтопиковую тему, я бы может и разродился... а так - извини не очем говорить. Факт остается фактом касательно 40к, игровая механика и сам процесс игры подпадают под влияние маркетинговых ходов, причем весьма жестко. что интереса игре не добавляет, а вот осадок остается. Книги Правил 4 и 5 редакций, очень даже хороши явные последовательные шаги к лучшему... а вот кодексы, откровенно говоря полная противоположность. взять хоть книги которые были во всех трех редакциях: ХСМ Мары Тираниды ИГ Флаф стараниями Блэк лайбрари превращается из эпического повествования в какю-то сантабарбару, хотя и там есть очень удачные книги и серии книг. По миниатюрам безусловно научно технический прогресс не стоит на месте, но Джес Гудвин еще 15 лет назад лепил лучше чем слеплены отдельные современные миньки(к счастью не все) из чего делаем вывод, студия экономит на скульпторах. А так конечно пластик эито хорошо, Файн Каст - выбора все равно нет, Дизайн вот от случая к случаю, когда гениален, а когда натурально блевать тянет(не будуприводит список спорных минек от гв ,все итак вполне смогут сотавить свой персоанльный не менее чем из 10ти позиций). Ну и конечно понижение уровня культурного ценза ведет к понижению уровня самой игры, ваха никогда не была чем-то сколь либо элитарным. а теперь все ближе к товару массовго потребления. что для хобби не слишком то хорошо... это же свободное время а не фаст фуд в перерыве между работой в конце концов. ЗЫ Ну не встает у меня корректор с русским языком в броузер, раньше не вставал - завтра попробую таки его подключить. За сим флейм и оффтоп закончил.

Я не оперирую аргументами, предпочитаю Факты. Вичи мне нравятся что старые, что новые.. хотя новые конечно получше.... но еще бы они не были 10 лет прошло. Так что прописывать в плюс ГВ то что они соизволили сделать свою работу... это как-то странно. Сатонникс - милашка, но перса на байке все арвно нет, у сатонникса нет миниатюры... да и в старом кодексе можно было не прост овзять именого персонажа а слепить своего. И влбом слвучае суть вопроса в другом: Индивидуальные средства дсотавки Индепов у ДЭ убраны с единственной целью - стимулировать игру от отрядов и продать больше миниатюрок. А т очто мне вот например нравится когда мой папик возглавляет отряд байкеров конечно никого кроме меня не вролнует. И именно здесь кроется подвох ГВ - занимается гейм дизайном своей системы, те по сути что-то в стиле ГМ, а когда ГМу наплевать на мысли и желания его игроков.... это прсото плохой ГМ. 2 Сов для хороший игры, нужен хороший партнер и ядолжен тебя разочеровать. Вульф купил ФоВ =) i Уведомление: Андреас, ну честное слово, во все браузеры встроена проверка орфографии блин, меньше опечаток на единицу простыни

Совушка, ты больше ничего не скажешь или так и покинешь сцену при первых признаках того что играешь не ты, а играют с тобой? Твое единственно верное мнение интересно в первую очередь тебе самому, ну некоторой группе наивных граждан... у всех осатльных есть свое мнение. И если не брать все ту же группу граждан на паникерские выпады в сторону любого кто стобой не согласен уже давно никто не реагирует. Так что кончай уже тролить и я с удоваольствие пообсуждаю Технологический и Художественый аспект свежих минек от ГВ. ========= http://www.reapermini.com/OnlineStore/Dark%20Elf - Да хоть вот тут, на странице как имнимум 2 эльфийки в такой же позе как Dark Eldar Lhamaean. А делтализация этой самой Dark Eldar Lhamaean не далеко ушла от образцов 2000 года. Внимание вопрос: зачем фирма которая притендует на звание производителя лучших минек в мире делает такую какашку? Ответ: потому что пипл схавает!

Слив засчитан. У тебя так мило получается вести беседу с самим собой, что даже м\вмешиватсья не особенно хочется. Так причудливо в твоих измышлениях выглядят борцы с ситемой и любители исторички по дешевки что я прст о н емогу даже как-то прокоментировать это бред. К чему это вообще написано-то? Тебя обидели Подполщики-Наполеонщики? ЗЫ ВХ 40к существуетс 1987года, и по моему скромному мнеию года до 1998-2003 он активно развиался, даже обогнал свое время. А сейчас движется по инерции и время стремительно его нагоняет. [ Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды ] Lelith Hesperax Dark Eldar Lhamaean Полагаю разница в "художественно самобытности" заметна?

Ну о вкусах конечно можн оспорит долг, н опостараюсь изложить суть. Технологический уровень ГВ растет - это факт и это гуд. Но вот про дизайнерский уровень такое сказть трудно. Есть очень хорошие миниатюры, мини с ссвоим лицом и с ходожественной ценностью. Eldrad Ulthran, Farseer of Ulthwe - как пример из старенького. Очень хорошая для своего времени детализация и яркий типаж. Ogre Kingdoms Firebelly - в руках еще не держал, н окогда увидел сразу захотелось купить. Опять технологично и харизматично. И как сравнение: Dark Eldar Lhamaean - кусок дерьма явлеющий из себя ЕЩЕ ОДНУ ЭЛЬФИЙКУ в нейтральной позе, единственное приимущество по сравнению с остальными эльфиками от ГВ - у нее голова не кричащая. А в остальном УГ. Оригинальность идеи отсуствует, супер детализация отсуствует динамичная поза отсутсвует. Об этом я и говорю - Вархамер сегодня это царство контраста, качество продукта в целом принесено в жертву массовости. Что личноо мне глаза порядком мазолит.

Количенство не всегда способно прейти в качество и для такого колоса как Ваха 10 лет - это не срок закоторый система может себя изжить. За 10 лет о ней могут забыть, может быть большая текучесть игроков, но вот испортить такую затею до тошнотворного эффекта действительно проблематично. Зато меняестя контингент, если одни люди рассуждают о хитросплитениях бэка например происхождении имен примархов оперируя латынью историческими фактами и благородными напитками не забывая кидать кубики и и двигать миниатюрки... То другие обсуждают цвет доспеха и символику ультрамаринов, осбенности лица Тау, при этом двигают что подруку подвернется и запивают всем что горит. Речь не об элитарности, речь об общем культурном уровне как увлечения так и увлекающихся им, который положительно стал ниже в угоду массовости. Мне как стороннику культрного досуга, это не кажется хорошим веяньем.