Амфицион

Кажется я тут лишний - оставлю тебя наедине с твоими тараканами. Все что мне было сказать я уже сказал,. втолковывать что-то персонально тебе - не моя забота. Пассаж о необходимости НЕ СФЕРИЧЕСКОГО гомункула при возникновении СФЕРИЧЕСКОГО огнемета, особенно доставил - так держать. Нельзя обсуждать весь армилист - он слишком большой(Козьма Прутков подтвердит), даже если он обсуждается в сравнении с другими армилистами(марин за 16 очков умеет это, а Эвенджер за 12 вот это) - если постоянно усложнять и изменять условия задачи до решения не докопаешся. Для обсуждения стоит взять 1 отряд сравнивая с эталоном(ГЕК, МЕК, ТЕК, Лутасы, Фанги, Генестилеры... и тд) или конкретный ростер, обратно сравнивая с эталоном: а вот так вот постоянно подкидывать чертей из табакерки - просто убийство времени. Но подфорум у нас новичковый, поэтому пара ремарок и я пошел. Начнем сконца у ДЭ Шикарные ФА и ХС, так что вичи могут продолжать бить морды не отвлекаясь на беготню за очередной риной. В армилисте есть те для кого грызение керамита танков - это обаз жизни и наних всегда можно найти очки(я нахожу уже на 600, а уж там-то вечно не хватает ВСЕГО - это фишка формата, спошлная импровизация на поле). Если у вас в написании армии ДЭ что-то не получается - значит вы что-то не так делаете, отдаете предпочтение чему-то другому. Армилист тут не причем(он может не нравится, но он хороший). Если ты взрываешь транспорт в ХтХ то до его начинки ты уже не доберешся - это они тебя обстреляют и зачарджат - что для вичей не самая лучшая перспектива. Да и для всех остальных тоже та еще радость. И даже больше: потреи от взрывов в фаззу ассолта(при мультипл чардже) ИДУТ в счет результатов ассолта, мы считаем не нанесенные, а ПОНЕСЕННЫЕ потери. Поэтому ХтХ отряду нападать на отряд без Випен Скила надо отнють не в первую очередь. Единственный случай-это когда на вас прется ЛР(или что-то подобное, что взровать стрельбой трудно) в нем толпа термосов(штук 8, или еще что-то объемное и не приятное =) ) и если взорвать танк ,хорошенько его облепив(обычно для этого нужна пара отрядов) можно снять пару-тройку вундов, а там глядишь и "Trapped!" случится(из-за того что они не смогут высадится, потеряют модели из отряда и провалят лидак потеряв 25% численности) которые иначе снять бы не удалось. Вот только за почти 10 лет моей практики поймать таким образом отряд в кросфайр на моих глазах удалось лишь дважды и успешным окзалась только одна из этих попыток (чардж тактичкой, взрыв дредноутом который замкнул кольцо) - вот и думай после этого: стоит такую экзотику обсуждать или нет =) Каждый отряд должен использовать свою позицию по максимуму, но занимать заранее НЕ НАИЛУЧШИЕ позиции(те плохие позиции) - это нестандартный подход. Спору нет и Девостаторами\ЛонгФангами тоже можно кого-то зачарджить и запинать в ХтХ, иногда даже это лучший вариант. Но расстрелять противника или предоставить рукопашную другим отрядам обычно выгоднее. Надо заниматсья тем что получается лучше всего, и избегать "сверхурочных". Тоже очень интересный подход: провал никуда не денется - в ростере либо есть стрельба либо ее нет. Этот провал либо мешает выигрывать либо нет. Пытаясь что-то чем-то компенсировать - ты просто ослабишь другую сторону ростера и все равно не заполнишь недостатка в полной мере. Иногда это приемлимо, но советовать забивать гвозди микроскопом - это как-то странно. Здесь нет никакого уровня с коровами, все просто =)

Фэйк или не фейк -ХЗ я даже н ечитал что там написано дальше заголовков(зачем обламывать себе кайф. я никуда не спешу =) могу и порастгивать удовольствие. ) Но вот верстка убога(даже поля не соблюдены). И ТОЛЬКО старые арты и фото миниатюр в старых схемах раскраски.

AIRFIX DOGFIGHTER! пластиковый SPITFIRE IX LF =) и сбивать фошыстский пластиковый дирижабль отбиваяясь от стаек пластиковых Швальбе! Главное побольше клея подобрать по ходу кампейна =) ЗЫ Monty Python - The Golden Age of Ballooning

Я не очень большой спец по дес фингу, но когда ими играли против меня на 2к, у них были дредноуты которые падали-стреляли и ЛР которые ездили-возили-стреляли - они и создавали основной дискомфорт. А девостаторы с Death Thing сочетаться н емогут, только с термилимитом ;)

Это не сильно менят картину. Если чистый десвинг до 1000 что-то могет то разбавленый уже может намного меньше. Кстати есть умельцы которые неплохо играют чистым ДВ на 2000 - звезд с неба не хватают, но вполне нормально выступают.

не тематично =) И тогда наверно лучше вспомнить о гарном хлопц Логане Гримнаре, там Терми выдут слабее но дешевле и есть Фанги в качестве стрельбы(с логаном могут творить страшные вещи). Но все это не павер, прсото забавные ростеры. самое паверное - это сочетание Терми и Мобильной ХтХ брони - дредноута: они делят между собой огневую мощь противника.

Мощная стрельба перд чарджем может оставить тебя без этог осамого чарджа + в таком рсотере совершенно нечем отстреливать всяких "Неуловимых Джо" ну например какой-то там Рэйдер который висит в 36 и постреливает, причем ближе подбиратсья ну сооовсем не хочет.

Спорно, это сильно зависит от броска на попадния гранат и количества моделей. Если имеем автохит ли хотябы 4+ и 10 моделей то вполне себе хорошая ковырялка(про опен топед я умолчу, не так часто орчьи машинки ломать в ХтХ приходится =) ). Гомункул? в брифинге ничего не было про гомункула! Мы же вроде о гранатах и вичах как таковых - какой гомункул, зачем гомункул =) не надо тут никакого гомункула, а то в конец запутаемся, зачем усложнять? Какой-какой матери?? При чем тут кто и чем играет? Тем более ОПЯТЬ говрили о вичах а вылезли какие твари из портала(которые сами по себе б0льшую часть машин в игре загрызут безовсяких там гранат, до 12 брони они вполне перемалывают). Мы как бы в новичковом подфоруме, и призывать кого-то что-то делать не объяснив что из этого и почему может получится - как это бы мове тон в подобном месте. Я буду долго смется над любым кто пошлет отряд вичей верхом на рейдере чтобы взорвать танк на другом конце стола, его скорее отстреляют. Ты явно не видишь разницы между атакой наиболее удачной сиюминутной цели и последовательной охотой за чем-то конкретным. Хайваер нужен для первого и чтобы не сесть в лужуесли напорешся на Волкер, но вовсе не для второго. вот я темный человек я то думал что для убивства техники Талосы, Лэнсы и прочие бластеры. Ну спасибо великий гуру - теперь я точно буду знать что с хайваер гранатой мне никакая техника не сташна. Ты опять явно рассматриваешь вопрос когда гранаты как-то до вражьей техники были доставлены - те речь не о "вичах + гранты", ты явно говришь о "вичи+гранаты+еще что-то". Не сбивайся с темы разговора: если обсуждается отряд - то обсуждается отряд, если обсуждается армия. то армия: котлеты отдельно, мухи отдельно. Мне странно слышать подобную ересь - ты постоянно приплетаешь к обсуждению одного отряда дебаты чуть ли не по всему армилисту... И делаешь вывод по одному отряду откинув куда только что приплетеные остальные отряды. Это немного н еобъективная оценка возможностей конкретного отряда как такового. Если говрить только о вичах и грантах(с чего и начали), то гранаты у них - вспомогательное оружие. Если говрить о вичах с гомункулом верхом на портале или рейдере... то это уже совсем другой разговор. И даже если так в листе ДЭ дофига вещей которые справятся с задачей "Охота на танки"(не атака таковых по случаю, а именно целенаправленная охота) - намного лучше, надеюсь это ты оспаривать не станешь. Вот ведь нафантазируют себе вопросов на которые уже знают ответы вместо того чтобы ответить на изначально поставленный вопрос. По субжу Гранаты вичам очень нужны если есть шанс что импридется дратсья с шагателями и им подоным, в остальных случаях с увереностью н ескажешь. Одно я могу сказть точно: 20 очков можно легко вытрясти из любого ростера начиная с 600 очков, разве кроме некрон, так что разговры о том что 2 кабалита - это очень-очень дорого, мне кажутся смешными по крайней мере пока речь идет о 20 очках(не 2*20, 3*20 и тд).

Все очень просто можно высказть мнение и ничем его н еподтверждать, а можно подпереть его статистическими выкладками. в любом случае - это интернет и здесь нельзя верить ничему. Но если есть хоть какая-то аргументация кроме "у меня так 100 раз было", это очень хороший плюс, даже если оно на самом деле было 200 раз. В чем принципиальная разница между Ассолтом противника с ВС и БЕЗ ВС? В том что если у противника ВС нет - в ХтХ нельзя спрятатсья от стрельбы. Более того если вам "посчастливится" сделать Эксплоуд - то вичи пойдут на фарш(и весьма вероятно побегут). Поэтому рассматривать Хайваер гранаты у Вичей как оружие для борьбы с техникой я бы не стал, это прсото оружие последнего шанса - чтобы не дать технике испортить вам жизнь. Например не дать себя завязать шагателями на всю игру или иметь аргумент на случай танк шока от 14 лба. 20 очков? Если эти 20 очков дадут возможность не проиграть битву(после связывания тем же дредноутом, котрый вичи даже поцарапать без гранат не могут) то это очень нужный прибомбас, если не сказть бесценный.

Хорошо дерутся плохо стреляют, кроме лутасов. Шута бои на машинках тоже могут обрадовать ведрами стрельбы, но их редко применяют. А едят их "с дымком", точнее с прометием. Главное грамотно распределить сектора обстрела расставить пикеты или выбрать направления ударов чтобы быстро нейтрализовать их основные силы + не забывать что 1 раз за игру у орка будет флит

ЕМНИП бладов раньше выложили. От продажи минек профит больше чем от продажи ВД, даи тираж ВД ограничен. К слову какой там по счету номер?

1) 25(20) см ;) Авиация может и большее. зависит от ситуации, Например хорошо разгоняет Эскорты 2) Зависит от ситуации, как было написано выше.

Есть мнение что ГВ выложит это на сайте, как было с БА.

http://www.games-workshop.com/MEDIA_Custom...unters_2009.pdf - смотрим сюда и http://www.games-workshop.com/gws/content/...mp;aId=9800045a С другой стороныесли у тебя есть печатный вариант кодекса, то принято руководствоватсья им.

Всегда было интересно до какой конкретно отметки надо дойти чтобы заниматсья подобным. с клинической точки зрения. Подпись ваще жжот пи таком подходе. Читтерить с лозунгом "отвага и честь" - вот он мрачный мир будущего. В любом случае Рецепт 1 - Печатный ростер в 2х экземплярах: первый экземпляр у игрока, второй при регистрации сдается судье турнира.

самое смешное когда год назад про тот же хайваер я говорил что он тру в меня тыкали тяжелыми предметами, теперь мне самому намекают что он полезен... нет слов, одни эмоции. вот что я тут делаю? вероятно убиваю время, угараздит же простудитсья летом =) Вичи не должны заниматсья танк хантом, потмоу что если они оплошают их растреляют - для них хайваер - эт опалочка выручалочка а не основной род деятельности. 2Amin Полностью согласен с одержательной частью предложения, будет сильнее, дешевле и на мой вкус красивше. НО Резкопротив с идейной стороны, человек просил обсудить ростер в рамках ЭТОЙ концепции, а вы мало того что предложили другую так и сразу выдали на гора оптимальный вариант. И где тут помощь новичкам? Так они ни чему не научатсья - это раз; не получат удовольствия от процесса творческого поиска и самого факта "открытия" - это два.

Ничего так, вполне себе ростер. В рамках этой концепции лучше врятли получится, разве Фантазм Гранаты Архону дать. Хотя по моим меркам 4 ленса + 1 бластер это мало, фактор везенья играет слишком большую роль.

Джентельмены, вы что-то н евполн епонимаете. Тута вам не здеся. Молток ограничивает наносимый урон, Щит повышает живучесть главным образом от стрельбы. На этот формат вы скорее встретите 30 орокв с 1 клешней(32 вунды к фисту, по которым терми попадают на 4+ что при 10 атаках с отряда выглядит непотребно - а стоимость одинакова) чем 4+ плазмакенона(от котрых и 5++ и кусты и ран все еще есть). Те ХтХ отряд с 5 молотками\фистами не способен уверенно справляться со своими прямыми обязанностями, даже 3 фиста\молотка это возможно перебор. Побеждает не тот кто живет дольше, а тот кто убивает быстрее. "дес финг 750" Белиал Когти(5вс и 5ини, жалко если пропалдет. кроме того в природе уже есть 1 лисандер) Терми 2 молтка 3 когтя Терми 2 молтка 3 когтя Дредноут, оружие по метагейму(Автопушки + Мисла, плазма\лазка + ХФ) Варианты: 1) Дроп под Дредноут+ Венерабельность 2) Вооружить терминаторов в счет когтей + вооружить Дред 3) Вооружить дред дать тряпку одному из отрядов 4) ФНП в отряды, строго по метагему.

Вивальди и Ремонт, Ремонт и Вивальди.

да особенно когда ты уже счастливый обладатель глупых маринов с тойстороны стола =) Не верю в пешеходный бимер на формат до 1000.

КМК по маленькой у Нидов хорошо играют средние по размеруотряды Генов 10-16 голов, Хайв Гварды и Альфа Кригер в качестве Ха Ку. 20ти головые отряды жуков показали себя слишком не повортливыми и оверпаверными.

Ну это как посмотреть.. .врернеее смотря куда. как и рядом с чем упасть. Вот например если упасть рядом с собственым дредом(лучше даже айронкладом\фурицо каким-то) - это уже во все не так плохо, даже хорошо.

Вообще-то я имел ввиду что если не испоьльзовать фишки армилиста ДА и не раскрывать Бэковую сторону ДА Маринов лучше собрать по ванили... потому что это и будет ваниль. А про полом не надо, Сизые как были убогими так и остались... только это проявится через пару лет(после нового рулбука), ждемс(их кодекс силен и уныл в своей предсказуемости). Если вы не хотите критики(те расказов почему ваша армия гумно и как это исправить) - то зачем вывешиваете ростеры? Не в просветительских целях - точно... потому что интонации явно вопросительно-не уверенные, на раскрытие флафа и фан фикшен тоже как-то не тянет... Что это? Самореклама через форум солдатиков или просто клавиатурное не держание?

А чем не устраивает обычный дроп под после знакомства его с ножовкой(если уж совсем прижмет)? КМК проблема надуманна - даже по вордингу в кодексе описан только один дроп под котрый используют и мары и дреды. Все остальное домыслы тех же самых людей котрые не разрешают из спонсонов стрелять вбок или вперед "потому что пушка приклеена и не вращатся".

вагон мод... как мног ов этом звуке! Культ оф Спиид он и есть Культ оф Спиид - никто в армии не ходит пешком. вот и все. а на чем конкретно они предвигаются не важно.