Амфицион

У меня рун присты были пешеходами, а в принципе рун присты должны колдавать, а откуда они это будут делать - это не столь важно. Фанги это конечно здоровский отряд, и моделек мало и толку3 много, только на них свет клином не сошелся. В конце концов это всего лишь 6 Маринов - те технически 1 хорошо легший "блин". Не знаю ничего тяжелее вирвинда вообще в массовых играх не использую, в принципе волки в механайзде смотрятся хорошо. Если отобрать 1 комби мелту(ну в кого он из нее будетс стрелят ьв отряде с фангами? тем более что он "модель под снос") и Чузера влезает еще одно тело в трупсу.

Терми лимит не привлекает? на 750 умещается пара его вариантов ЕМНИП.

Это в среднем, а экстремальные значения(верхние и нижние грани) лучше у 3х атак, тем более там(в старом кодексе) они были дешевле, и солнце светило ярче и трава на лужайке у офиса гв была забори_зеленее.... да были люди в наше время... +1 атака обычно лучше рерола.

Кавалерии стрельба из болтеров не нужна, а из плазмы - это две большие разницы, вопрос цены.

Хороши, но КМК ранцы немного портят, я бы всем однотипные сделал или хотябы схожие по стилистике. а тут два совсем разных дизайна. Когда же я доделаю наконец своих... эх еще плюмажи остались.

Я играю от кавалерии, клуб сабаководов -много маленьких собак. Если забыть о море моделек на 25*50 подставках меня вполне устраивает. На тысячу уже достаточно 30 голов. даже более чем достаточно. Если не хватает слотов фасты, можно догоняться Элитой - Железные Жрецы с кибер волками. Про механайзд и фут слогу тут и так много понаписано, алл дроп КМК на волках не особо хорош, но там тоже ничего хитрого - главное помнить про количество дроп подов и правила их выхода. Из не обычного на 1000 могу предложить вариант Хеви Мэджик - 4 рун приста у всех по молнии(+ у кого-то болтеры).

У нас с вами в корне разные представления о хобби и что важнее о тактике как об академической и прикладной дисциплине. Лишних способностей не бывает, бывают не реализованные или в крайнем случае в этот раз не востребованные. Плазма пистолет НУЖНАЯ вещь, НО ОВЕРПРАЙСД в полтора раза, красная цена им 10 очков. Проблема Пистолей не в их бесполезности а в неправильной оценке их стоимости, так же как например мастер крафтед випены всех мастей(смотрим как вопрос решен в грей найтах и как было до них). Если вернутся к "мнемоническому правилу", то тут есть нюанс - отряд уже максимальный и увеличение численности его уже не усилить - значит остается вооружать. И конечно это все не бесплатно. Тем более в кавалерийском отряде для которых пистолеты и карабины идиальное оружие - де факто. Почему ГВ избегает подобных вещей как обилие плазмы в ударных отярдах? Все очень просто - это портит дисперсию, потому отряд становится крайне эффективным в умелых руках. при этом не прибавляя в эффективности в не умелых(как контр пример 30 орков или 20 генов - ими трудно воспользоваться уж совсем не правильно). Если сказать коротко игра становится более фановой и менее "спортивной" - потому что резко возрастает цена 1го броска кубика. Если спросите меня - то мне подобные вещи нравятся потому что они правильны с идейной точки зрения, мне не интересно смотреть как на этот раз упадут эти 120 кубиков, мне на много интереснее кинуть 12 кубиков и быть готовым что цена тактических просчетов при это будет выше. Даже больше: ГВ уже возвернуло много хороших фишек из предидущих редакций, и КМК возврощение "Мощных сайд армов", например плазма пистолей - не за горами... ну надо же им в конце концов в очередной раз перетряхнуть баланс и сострич лаванды.

Рейзербек может быть и риной: в коробке к нему есть все запчасти, а трансформация - путем замены крыши десантного отделения. Как вариант борьбы со всем живым на формат 750(600) я использую за ваниль пару Торнадо с ХФ + ММ, дипстрайк и отжиг. Что подойдет вам - я не знаю, это уже из личных предпочтений и вашего мета гейма. Как вы заметили я все время ссылаюсь на Ванильных Спейсмаринов - дело в том что при такой постановке вопроса идет сборка армии ванили по кодексу волков - результат предсказуем: играть будет, выигрывать - иногда. Может стоимт поменят кодекс или отказаться от байков вообще?

Про 2 спидера Тайфун я от фоноря сказал срисовав с Просто маринов - как и было предсказанно Ванили это лезет. а волкам - нет. Если Большого количества брони не предвидится то можно подумать о Рэйзер беках Серым охотникам или о Дредноуте. Девостаторы всех мастей не очень вяжутсья с Байками - армия оказывается растянута на 2 части. В такой ситуации и дипстрайк\аутфланг не сделает только ленивый.

Вопрос: зачем имея ран(флит, те возможность убежать) ввязыватсья в бой на не выгодных условиях? Если хочется без Дума долой фарсира и Экзарха - Даешь Ян Зар, она класная.

Я же сказал что это РАЗНЫЙ ТИП вещей: Знамя улучшает уже существующие способности. Пистоли добавляют принципиально новые. Ну и не надо забывать что знамя работает 1 ФАЗУ, а пистоли всю игру. Ну и для сранения чуть чуть статистики шанс застрелить орка из болетра(2 выстрела), просто чтобы было понятно что эти цифры значат на столе. 0.6*0.5*2 = 0.6 + ковер, того от 0.3(4+) до 0.4(5+) - сами видите не далеко от давнишней рины. Мое искренне убеждение что у Волков не считая Именных персов есть 2 типа ХаКу: - Колдуны - задача котрых в первую очередь каставать, а так уж получилось что почти все псисилы орентированы на ближний бой но НЕ НА ХтХ. - Резуны(ЛОРД ВГЛ) - для которых есть места в более уютных отрядах нежели отряды серых(кавалерия). Волчьи жрецы меня не впечатлили - у них силы слабые.

Нереально крутой отряд - это боинги всякие, а когда 2 килпойнта нападают на 1 один при том что имеют примерно равную очковую стоимость - это не круто - это закономерно. А так да при мне один рейдер за 1 Фазу положил индепа и взвод моряков(попадание гранатой-6 пень-6, взрыв-6, радиус-6, еще гора 5ок и 6ок, проваленные сейвы - 6 дырок - только эти охотничии байки ничего не доказывают. А отряд который НЕ МОЖЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ЗАБАДАТЬ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ОТРЯД в ХтХ в случае своего чарджа, или численног опревосходства - не может быть и ЛУЧШИМ, посмотрите хоть на барсуков или генокрадов, вот они ТРУ в ХтХ. А трупсовые волки - это отряды ближнего боя, но не ХтХ и отняв второй фист и фисты с парой атак ГВ вполне ясно выразилось: Нравится стрелять с 12ти и принимать чарджи - бери бери серых, Нравится чарджить самому н естреляя - бери кровавых. Тем более я так полагаю что ваша лучшая трупса еще и слот элиты занимает ;), что впрочем ее до "лучшей" все равно не дотягивает.

Я так полагаю речь идет от ценах на 1 эскорт и на "перезарядку авианосца" + то что караблики двигаютсяпо одному и если ты сам влетишь эскортами в кого-то - то это будет бой 1 эскорт против толпы, без поддержки соседей?

Тоглда вам понадобится ЭТО http://www.games-workshop.com/MEDIA_Custom...ain_873x627.jpg Inquisitor: Battle Brother Artemis Part Code: 99111399002 (он стоит на терминаторской подставке и использовался для конверсии дреда со скана).

ВАМ не надо, а мне нравится - они так менее предсказуемы. И заметьте Вещи разного порядка: -Тряпка латает отряд линейной пехоты, "чуть-чуть" способным в жестком ХтХ -по сути латает дыры в уже имеющихся навыках отряда. -Плазма пистоли делают элитный отрядменее прямолинейным и более универсальным, самодостаточным - по сути добавляет новые свойства отряду. Если вам уж так хочется вбросить говна на вентилятор, то хоть делайте это граммотно :)

Один казнитель бойне выиграет, возьми Эльдрада что ли =) Ну... я как бы за эльдар уже давно пигрываю и вот 3 атаки в базе(старый кодекс) - это да, а рерол - это полу меры. Лучше Лэнс или хотя бы ЭМЛ. Хотя конечно если очки остаются... Но остаются ли эти очки? Может их куда-то можно вложить? ЗЫ раз уж заговрили о врас лордах, я своему даю 2 огнемета, очень удобно "в гуще событий" правильно пложив шаблоны поджарить еще кого-то, ну и от закидывания мясом тоже помогает - веть лорд вполне способен увязнуть в каком-то многочисленном отряде, а огнемет шанс сжечь его на подходе, даже 2 шанса =)

предложения о хосте картинок в студию, лить на сервер форума такие полотна мне совсем не в кайф и так от 10 метров лимита остался 1м. ЗЫ у меня все работает, причем не из кеша а именно подгружает с хоста.

Ок. На повестке дня один вопрос, делается сбалансированный ростер или ростер с "прокачанной" идеей байкеров? Если делаются Байкеры тоих должно быть по максимому: Основная фишка клавсов - сильный чардж где количество компенсирует качество. У байкеров к этому добавляются(не за дорма конечно) Скорость и Тафна. Так зачем давать им стрелковое оружие которым они даже пользоватсья толком не умеют, не говря уже о том что в общем-то и не должны. Их задача "вынос тел" с чарджа. 1 мощный удар. Значит их должно быть много, у них должно быть спец оружие(фист), и рядом должны быть те кто им в этом поможет - Волчий жрец, компенсировать 3ий випен скилл, желание ломиться в бой не постреляв и фирлас до кучи. 3+1 байкеров с фистом это забавно, но 5 с фистом это уже злее в ХтХ при том же количестве вундов(даже лучше от инсты) и чуть ослабшей огневой мощи(с 3 Бс так и вовсе копейки, ММ лучше взять на Спидере если так хочется. Или на трайке но по другому кодексу: Ваниль, Блады. ). Мелта байкерам(да и Серым в таком ростере) не нужна, всю "работу мелты" могут и должны делать Фисты с горой атак с реролом. В Байкерах она даже не сможет стрелять по нормальному(с 6"). ММелта КМК просто не стоит своих денег в таком варианте, закачивать под стрельбу ХтХ отряд - это не рационально. В принципе при особо радикальном подходе от Фангов тоже можно отказаться, но это сделает ростер очень прямолинейным. Если брать 750 то я бы взял б0льшой отряд байкеров(хотябы 6 штук включая фист) с Волчьим Жрецом(тот который типа док-капеллан, а не либр) + парочку ЛС Тайфун + трупсу "на сдачу" в минимальной закачке(можно тоже блад клавзов с фистом), в основном для дрила и скоринга. Проблема в том что ваниль сделает то же самое лучше за счет Того что у них бяки трупса и "лучше". Те меньше очков тратится на "вспомогательные и второстепенные вещи", больше очков уходит на дело + нет конкуренции в слоте фасты.

потому что есть "Мнемоническое правило"(с) Генральцы: Если цена кусочка варгира приближается к цене дополнительной модели в отряд - то это хороший повод подумать об этой модели. 30-40 очков в ростере на 1000 - это повод подумать, да и на 2к тоже заметная цифра. Просто не надо пытаться серыми решать задачи для которых они не предназначены, и никакие тряпки не потребуются. Там где начинается удача - заканчивается расчет.

Вообще Победитель контролирует ситуацию и против его желания никто никого не только не чарджит, но и не ходит. Если этого нет - то проигрыш еще не гарантирован, но много ближе. Принимать чарджи которые "съедают" ваш отряд тоже надо уметь, в шахматах это называют гамбит. В этом и есть тру павер тактическая игра(да и не только игра, это столп любого противостояния от спорта, например борьбы, до конфликта интерсов на узком мосту: кто пойдет первым, а кто уступит) - диктовать опоненту время, место и силы участвующие в битве, значит играть по своим правилам - это не гарантирует победу само по себе, НО если играть по чужим это гарантирует поражение. На примере Орков или Барсуков: я с удвольствием приму(и чего-там принимал не один раз) их чардж Серыми, для того чтобы на свой ход вломиться в них Фенрисийским волками - потому что если будет на оборот - мои шансы на успех много меньше. Те если 30 орков чарджат 8 Серых они их конечно же съедают за свои 220 очков(против их 150), но при этом теряют скоько-то орков и после этого гарантирвоано съедаются 15 волками с чарджа (120 очков) даже не успев им нанести сколь либо значимых повреждений. Если поступить наоборот то Орк скорее всего уничтожит оба отряда и возможно даже сохранит часть своих сил. Поэтому любой тактик сделает все возможное чтобы просто так никто никого не зачарджил. По мне так решение кучи таких "детских" задачек и составляют тактику. Глупый человек если попадает в яму в ней умирает. Умный человек если попадает в яму из нее выбирается применив свои навыки. Мудрый человек не попадает в яму. Я же помойму четко написал что я сторонник "мудрой" похзиции - я не ввязываюсь в бой на невыгодных условиях, это возможно не всегда(ну есть не удачные матч апы и не удобно легший террей\кубы - ничего не поделаешь) но достаточно часто. В решениий простейших математических задач по отысканию Оптимума нет ничего интересного, Флаг действительно хорош в больших отрядах и ломании стен лбом, но это противоречит моей доктрине - поэтому для меня он бесполезен. Про рейзер ДОВ и тд. А почему тогда н евзять 1 рину и пару лазок? Стрельба с места больше в движении меньше, ну так фанги которые куда-то едут вместо того чтобы стрелять - это уже не хорошо.

Волчий Жрец подойдет - у него есть правило на реролы и его можно связать с кавалерией(маленькая) которая по моему опыту не плохо играет на 1000 и меньше.

О том и речь: сейчас они не могут быть достаточно сильны, а потом всегда найдется что-то сильнее(не в плане отряда а вплане концепции армии). У меня после старого кодекса волкво(13ко) осталось не мало байкеров, но они не могут хорошо сиграть, если уж делать ростер от байков то кним и персонажа на байке дать не помешает, иначе они откровенно слабы за свои очки. 3 Вс и 3Бс - это печально.

я сторонник мнения что если какому-то из ваших отрядов НУЖНЫ реролы единичек, вы прсото не правильно его применили - отряд должен выигрывать легко и блокировать стабильно. Без всяких форс мажоров с единичками. Фист ну 3 удара - те 10 очков мы платит за 1 доп вунду в один ход + свои армор сейвы, НЕ ВЕРЮ. Ни разу на столе не было такого что бы это РЕШАЛО. Бываете что валятсья сплошные 1-чки но тут таблетка на 1 фазу не поможет. 10 очков это 1\5 тфандер вулфа например или 2\3 бойца - по мне так чисто фанавая вещица, совмнительной художественной ценности не говоря уж об игровой.

Вот универсальнее врятли, А заточенние и прямолинейнее(серьезнее) - точно. Плазму и мелты и тут уместить - проще простого, только не так гибко получится, придется хать - эту плазму с мелтой отрабатывать даже если ехать н евыгодно с тактической точки зрения. А вот скаутов КМК на 750 не надо в принципе - они не дешевый отряд для такого формата и даже при игре на пол стола(48*36) а не на полноценные 48*48 аут фланг - это скорее лотерея и способ нервипровать противника чем вандер ваффе. Хотя конечно рецептов не существует - то что играет у одних не играет у других :D

А зачем Рэйзер? лазки дешевле клыкам дать. Никода не верил в реролы единичек, шанс в 7%(или около того 1\6 что будет единица и 1\2 что рерол даст 4+) того что оно поможет даже помноженый на 20 бросоков кубика все равно КМК не стоит своих очков, лучше еще бойцов взять ИМХО.