Амфицион

А это как?

Еще есть не дурственные равзертки для сборки оноых агрегатов из листового материала(от метела бо бумаги, кому что ближе) - с масштабом там тоже можно играть. Не могу упустить случая:

Ну да оно и есть. Я думаю разницу между этим яком сделанным автором статьи из всего что под рукой было(травления куча донорских деталей то там то сям и приличный объем обработки напильником) и тем И16 который практически весь пришел из своей коробки видно не вооруженным глазом. Кроме того мне попалась его более худшая копия отлитая из не шибко хорошего пластика что в общем-то попортило ощущения. Спасибо за инфу - буду искать.

Петерка не такая как предидущие редакции, во многмо лучше, но есть и отрицательные моменты, не увидит их только тот кто не хочет их видеть. Да ты и не споришь, так озвучиваешь мнение, делаешь это импульсивно с поверхностным привлечением фактов. Доля того чтобы появился спор, тот самый в котором рождается истина должна быть заинтресованность в поиске это самой истины - все стороннем совместном анализе проблемы, разбор даже очевидных веще на составляющие, чтобы убедится что мы их правильно понимаем, а не ослеплены сиюминутными эмоциями. А твоя позиция проста как в том анегдоте: "-Петерка лучше чем все остальное. -Чем лучше-то? -Чем все остальное." Тебе не нужна истина, тебе достаточно сиюминутного благополучия - поэтому разговор и не клеиться. Поэтому ты и не хочешь разглядеть явное сужение рамок вселенной, хотя казалось бы и минек хороших больше и кодексы толще, а ситема как мат модель менее устойчива, а как игровая среда менее разнообразна. оно тебе просто не интересно - у тебя есть ИГ, на улице которых последнее время ярко светит солнце, вот только ваха это не только ИГ.

вомзожно мне помогут найти як в 72 масштабе... =)

кажестя я его брал, но в репак версии, там еще пластик такой на полиэтилен похож был зато планер был отлит хорошо, а вот мелкие детали, включая щитки шасси - просто смерть. Ну если сравнивать например с Академией(Истребители плохой погоды Тайфун, Темпест) или Ишаком от ICM http://modelism.airforce.ru/reviews/ru/i-16/index.htm то этого мало.

Ну давай по этому поводу разведем здесь 4ый срач поТРУ ЛОСУ и визивигу. Я не заню кто атм что прочитал, но моего скромного абразовательного уровня хватило что бы когда я первый раз пришел в клуб и мне сказли что "За риной ты ДП не видишь, потому что она Сайз 3" очень сильно удивится - в моем рулбуке было написано сооовсем другое... но хозяин барин - стал играть как все играют. И еще ряд всякиих случаев трудностей первода и случаев откровенной "дедовщины". Ты сам все этовидел не хуже меня, относится к этому можно по разному, мое мнение: "что читать по иностранки надо уметь - там все написано". Твое как я понял из написанного:" ГВ весьма напрасно не выпустили рулбук тройки специально для не грамотных русичей на их родном языке". Трупса была там куда ты ее поставишь - ты же сам армию набираешь, а не ГВ. Может у тебя ударная группа где трупсы то всего ничего для тылового обеспечения, а все остально терминаторы... причем дезвинг собирать совсем не хоца. А теперь тебя ОБЯЗАЛИ взять трупсу в большом объеме. КМК закрепощение игрока в выборе стиля игры трудно отнести к плюсам... а бек наглобус натягивать в гв тоже умеют(про то что эти отряды -самые основные). 2 ласплаза на 1000 очков это 25%(если 6ти рыльные 90+ оружие) это как бы намекает: нормальное соотношение(минимально допустимое если быть точнее) и оно прослеживается во всех игровых продуктах от ГВ(рогуя до 8ки ФБ - точно). И ваще что ты так волнуешься-то тебя что силком чтоли усаживают играть во что-то н епонятно? Те конечно кто-то может и усаживает(ГВ анпример пользуясь твоей лояльностью к продукту, хотя ИГ в этом плане повезло им только плюхи достались) но мне кого-либо к чему-то принуждать нафиг не сдалось.

2Bersserker Если учитывать что когда начинал я играл по несколько раз в неделю, а теперь мне и раза в месяц хватает то можно и так сказать. "Устал". С другой стороны только что волею судеб купил Скорджей ДЭ.... из-за крылышек. И знаешь я соберу себе ДЭ конверченных из скурджей в воинов, скорее всего к Пверу тьо получится будет ближе в 3ей редакции чем в 5ой, но тем неменее. Мне нравится ДЭ, и мне нравится как лепит Гудвин. Значит получается "не устал". Я бы вообще сказал что размер армии - это ее ОСОБЕННОСТЬ, вот мне нравятся маленькие, тебе большие... А Игровая механика 40к расчитана на средние -и тут уж ничего н епопишешь, что есть - то есть. Ну да чтобы играть за тех же маринов можно купить 10 скаутов 2 спидера и отца командира на байке -армия, вполне играбельная, даже чем-то интересная.... но что бы играть полноценно со всеми вомзожными матчапами со всеми типа отрядов которые тебе симпотичны, нужно что-то более объемное. 2Curator Незнаю во что там уперлись янки я начинал играть с формата 2500(по той жетройке), несколько раз играл 2500(марлимитом, футслогой) по 4ке.. и как-то не сильно то оно ущемляет по времени - 2 игры в день если играть больше чем курить вполне можно отиграть... вот только ЛИЧНО МНЕ больше нравится за то же время сиграть 4 более маленькие битвы или одну 2*2 "как бы апок". Я надеюсь ч тов 6ке будут продуманные новые правила а не эксплотация гениальной концепции.... которой уже 15 лет скоро без каких либо ново введений, толкьо косметические изменения и игры с балансом на основе кодексов. Вот если в игре появ\ятся интерные правила на взаимодействия родов войск или более продвинутые правила на построения армии, да хоть нормальные правила на Эскадроны танков(вместо текущего сурогата)... вот только лично я не верю что они там будут.. ну разве что Энди Чемберса(или еще кого-то из отцов основателей или просто ХОРОШИХ гейм дизайнеров) смогут заманить обратно в ГВ. Ты же надеюсь отдаешь себе отчет в том что тройка в Москве и тройка в Нотингеме - это 2 разные игры? В одной из них есть например тру лось и много-много разных миссий с разными ФОКами и спец правилами... а в другой дела обстоят несколько иначе. Кстати говря ты кажись видел еще в покемоне эти эпические бои рукопашной ИГ против Стрелковых орков - в игру играют люди, если человек хочет СЭШ - значит будте СЭШ, если не хочет... возможно играть будет сложнее(вспонить хоть твоих собственных коняг), но зато это будет что-то что ближе к сердцу. 2Fyhtfkm чувак, тебе вот не лень было клавиатуру топтать? Твое истино доброжелательно отношение ко мне как к индивидууму большая часть форума и так знает , так что можешь расслабиться;)

Мне хватит и одного, як 1 образца 1941 года с гарготом, и толковым исполнением: ну что бы шасси было в обоих вариантах, панель приборов и чашка присутсвовали и пластик был не слишком паршивый. Я самостоятельно не смог. Если у тебя получится - ты сделаешь мне большое одолжение. А пока это просто бла-бла. GorkaMorka - горка морка это система о орках котрые пытаются выбраться с обреченной пустунной планеты - для этого им надо собрать запчасти к кораблю(который они же и сломали) что они и пытаются делать с свойственным оркам калоритом. Скирмиш напоминающий Мэд Макса в зеленых тонах. Ну и конечно надо помнить что Gork Mork это Gork Work только буква перевернулась - это и есть ГеВе, боги орков.

Ну найди мне толковый Як 1 с гарготом в 72 масштабе причем так чтобы в комплекте был и толковый кокпит(хрен с ним с травлением, хоть пластиковый) и подвеска, и опции Шасс - в общем все как в лучших домах калифорнии, буду примного благодарен. Польские поделки не предлагать - они есть но они явно не мечта поэта. Я и не начинал, только констатировал ряд объективных фактов и свое кним отношение.

Я вообще не хочу говорить о финансовой стороне вопроса больше чем констатировать факт того что она есть. С одной стороны конечно в 3ке метала больше, это историко-технологический факт. Но с другой стороны именно с 3ки начался массовый переход на пластик - пластик стал появлятся у всех и массово. Я бы не стал напрямую сравнивать изменение размера и веса армии: - во первых слишком хлопотно только для облегчения миниатюрок проделаывать столько интеллектуальной работы, проще и перспективнее отлить миниатюрки из другого материала, что и было сделано. - во вторых турнирный день по 40к в 3-ке 3-4 игры, в 4ке - 3 игры(ну кроме всяких марлимитов и жуков особо многочисленных), в 5ке уже скорее 2 игры. так что это тоже не звучит объективно. - в третьих 14 летний пацан на туманном Альбионе скорее играет не Ваху, а в Школьную Лигу - официальный рулсет на ваху который составляет где-то 33% от большой игры, по которому проводятся турниры для подрастающего поколения и работают школьные клубы. -в четвертых кровь игры , это новички... поэтому изменть в ней что-то в угоду старичкам, ущемляя нубов - это обескровливать свой проект. За тем изобрели Апок, и овцы целы и воки сыты... и патсуху вечная память. -мне кинуть 2 кубика быстрее чем аккуратно и обдумано подвинуть 6 миниатюрок, так тчо тагерт приорити и ему подобные вещи не аргумент, тем паче что на обдумывание всяких залеганий\ранов время в любом случае уйдет больше чем на обдумывание и кидание приорити. Ну и чисто тактический момент: Ваха это игра о столкновении сил от 2х Взводов до 2х сводных Рот.(от 20 человек - взвода, , до 100 человек + 6 танков... если грубо) Те на уровень полка вывести игру невозможно даже в формате Апока, потому что руководство полком подразумевает много вещей в вахе не реализованных(снабжение, связь, взаимодействие и тд). Те увеличение количества миниатюр на столе тактическую модель не сильно то меняет: задача и средства ее решения остаются прежней, просто больше всякой мешуры-массовки-статистов. Максимум что такой подход может сделать - это тешить чьи-то эстетические чувства или что-то там еще уже по фрейду. Кончено доходить до абстракции и заменять каждый отряд одной миниатюрой не стоит - игра о другом, это явно лишнее для Вахи. Но пытаться впихнуть на стол больше роты - просто бессмысленно: в игровом плане это не принесет ничего, а любоваться моделями можно и на диорамах.

Наличае мат часи это важно, ну например... споткнулся ту вот об это http://www.sturmovik-commander.com/ правила понравились, прсото и доступно... не хуже WY6 или Wings of War. Я все бы хорошо, но нету под рукой мат части.. например я не совсем представляю как отигрывать воздушные бои на восточном фронте без яков, а их и в 72 масштабе найти не просто... Конечно есть парапроизводителей за бугром, но они произвоят "не ясно что" - те купить то можно, но профит? Можно взять бальзу и самому выточить.. н оя не столярничать хочу, а самолетики подвигать! Кроме того чтобы их двигать нужно более одного человека, а чтобы активно двигать более 3х.... и найти еще нескоьких таких же фанатов этого дела котрые готовы занятся не весть чем ради сомнительного результат - это задачан е тривиальная, тем более результат все равно ни кем не гарантирован.

Знаете что я обо всем этом думаю? Надо срочно скупать всяких специалистов и прочие мелкие радости которые всегда откладываешь на потом, потому что возможность наступления этого "потом" перстает быть неприложенным фактом. я вообще удиивляюсь почему ГВ до сих пор не прикрыло специалистов - слишком в разных "облостях" развиваются(ну развивались раньше =) ) их системы.

Вообще я говорил, о ГВ... но если вы притендуете на гениальность - тем лучше для вас. :) Только это вовсе не говорит о том что на этом рынке найдется Место для гв с 1 игрой в год. Причем если у выше перечисленных компаний на первом месте стоит антураж и правила, то ГВ ставит во главу угла - красивые миниатюры в коробке. Освоение нового рынок причем когда есть большая конкуренция со стороны тех же ФФ и ко - это риск, тем более если фин отчеты не блещут. И как я уже говрил Рискуют либо: -Гении. Когда все вокруг думают что это рисковое предприятие, ОНИ уже знают - что это гарантированный путь к успеху. -Идиоты. У которых просто не остается иного выхода или они сами не понимают во что ввязываются.

Что бы принимать решения на основе ощущений надо быть либо гением, либо идиотом. С чем конкретно мы имеем дело данном случае станет ясно в течении лет этак 3х. Пока я вижу только весьма своеобразный ход от ГВ: экспансия на рынок "все в одной коробке" настольных игр с высоким качеством миниатюрок. Учитывая не блестяще законченный финансовый год это спорное решение.

30 лет назад, когда и трава была зеленее и с наркоконтролем было по проще.... в смысле очень сильно изменился мир за это время. Если 30 лет назад человек был купить готов играть в ДнД клоны или в тот же Талисман, с сПейсКрусейд и тд... То теперь "идейный потомок" того самого человека скорее сядет за компьютер и поиграет в МООРПГ или какой-нибудь Мир Танков. Халк во многом выехал на популярности своего прародителя... ну и на миниатюрах котрые как в ВХ40к, только лучше. Я бы поянл если бы ГВ взяло и переиздало бы Горка-морку или некромунду\мордхейм в виде 1 коробки(та же схема: генетическая память игроков и совместимость миниатюр с популярными системами сделает продажи) - это была бы четка ориентация на уже освоенный сегмент рынка и скорее всего она как минимум отбила бы свое.

Возможно они прост решили сменить целевую аудиторию - очередной маневр в сторону массовости. Покрайней мере это звучит лучше чем "Кретины на ключевых должностях".

А вот это инетеренсо, а главное АКТУАЛЬНО. Я вруках держал 3 спейсхалка 2 из котрых до сих пор дома(1 подарил) и я этому ни сказано довлен - хорошая игра. Дред флит нечто пока руками не лапаное, но интригующие. Хотя голос за кадром в видио презентации порадил в глубине души какие-то смутные сомнеия. И отсюда вопрос: в чем ты видишь отличия и какие выводы ты делаешь из этого?

в смысле зарезать несушку?

Да он оконечно понятно, я что спорю что для игры како но работает занть вовсе не обязательно. Меньше знаешь - крепчеспишь. Тут вопрос в другом: разработчкии когда игру придумывают о науке думают, даже ей пользуются. А ты говришь так как бу-то все это берется с потолка. Это как бы не конструктивный подход.

Вы пишите абсолютный бред с точки зрения теории вероятностей и статистики. Сравнивать единичное(ну 10 раз за игру) и массовое(за год) это не правильно. Это в корне противоречит подходу к решению таких задач. Если вы думаете что можете их решать как-то иначе и лучше - вперед, нобелевку по математике не дают, но зато вы рискуете получить сразу несколько по физике, химии и биологии. Поэтому не надо говорить глупости, не к чему хорошему это не приведет.

Низнаю как-кому , но мне вот например очень трудно представить такие... ходы от ГВ как: ДА, Сестр и еще нсеколько в году так 2005. За 5 лет в политике компании явно что-то изменилось. И есть мнения что на финансовом отчете именно это и сказалось. Одно дело традиционный вайн о тепловой смерти вархамера из года в год от релиза к релизу и совсем другое дело когда есть тенденция и вполне конкретные цифры. Осталось дождаться следующего фин отчета и посмотреть что он принесет.

Есть мнение что при уровне понтов которые ГВ кидает, и при том что они действительно умеют делать хорошие игрушки(Спейсхалк новый например или кораблики которые на подходе) Выпускать на рынок такой "продукт" не комильфо. Или же ГВ прсото не заинтерсованно в этом рынке.

Ну сосбтвенно о чем и речь - комьюнити в виде своих членов не доросло до понимания что за все надо платить... а за то что нравится не лишне и проголосовать(в том числе кошельком): -Купить в понравившемся магазине, даже если будет чуть дороже. потмоу что если купишь пусть дешевел но в месте где тебе н енравится... то в итоге место где нравится загнется. -Покупать левак я считаю приемлимым только окгда эти миньки в принципе другим методом не достанешь(ну не производятся они уже Н лет). -Заплатит взносы, на месяц вперед... даже если ходить будешь не весь месяц. -Предложить помощь организаторам мероприятий, хоть помочь столы расставить. ну и прочая прочая прочая Потому что если не защищать свои вложения(хобби) они просто прогорят и в итоге останешься у разбитого корыта. Больше всего напрягает не то что людям насрать - это вполне предсказуемая реакция, НЕТ больше всего допекает что то люди легко могут ПРОСРАТЬ то чем их обеспечили другие, даже зная что замены не будет.

Ты так говоришь как будто на что-то намекаешь, но сказать не можешь ;) Кто сказал что никто и никому? Определенно дилер некоторые вещи обязан, но некоторые вещи именно что не должен - как бы этого от него не хотели всякие любители халявы и просто... личности с весьма художественным складом ума. Ну не может стоить продукт дешевле чем он стоит. Иногда можно скинуть пару копеек чтобы привлечь покупателя и наверстать потерю цены за счет количества продаж... но это риск причем не всегда оправданный. Ну не может фирма продавец тратить на продвижение своего товара больше денег чем она зарабатывает. И как человек который видел организацию присловутых Дней Игры и многих других массовых мероприятий(типа выставок, ярмарок, форумов и тд) Изнутри я могу сказать только одно - в рамках своего бюджета Алегрис делал все по высшему разряду, даже лучше чем некоторые проводят встречи с потенциальным заказчиками на куда более высоком уровне. А то что наше комьюнити само по себе никак не вырастет из пеленок и уже 10 лет ждет волшебника в голубом вертолете - ну так это проблема мировоззренческая и решить ее дистрибьютор просто не в состоянии. Большая часть людей которые без всяких задних мыслей пытались сделать "ХОРОШО" себе и окружающим, после ряда в общем-то не бесследных попыток забросили попытки что-то построить на этом болоте. Потому что как многократно отмечают даже в вопросах поиска места для игры - клуба всегда есть "человек-локомотив", которому большевсех надо и пока у него денег и здоровья на все это хватает, все зашибись а потом либо его заменяет следующий либо все опять погружается в болото. Нет у нас этого самого коммон сенс. У нас люди с начала заказывают с майлсторма а потом приходят к алегрису требовать какие-то плюшки. У нас люди с начала пользуются помещеньем выбитым кем-то еще, а потом устраивают там пьянку со всеми вытекающими. У нас даже элементарно собрать кого-то для того чтобы масово отремонтировать клубный инвентарь(без принуждения, добровольно) оказывается проблемой. ну и тд. 2Бернхард Согласен. Согласен. Но кмк имено для этого етсь бросание кубиков во всех остальных ситуациях, а что до связи и контроля войск это не ФоВ, это ВАХА здесь это не реализованно в принципе- хотя пофантазировать и даже захомрулить, кончно весело.