Captain Beefheart

в кодексе ДХ и рульбуке 4й редакции

вообще говоря, новые ФАКи запросто меняют свойства и статы юнитов. Например, дух машины у ГК ЛР, спас-бросок врайтов и пр. Поэтому мне кажется что про старые факи следует забыть, поменялась именно точка зрения ГВ на те или иные вопросы. Единственная причина, по которой ТХ не работал, ЕМНИП, было то, что стрелки видели монолит один раз в жизни и не могли натренироваться. В пятерке видимо монолиты - распространенное и массовое явление, достаточно посмотреть турнирные ростеры ; ))

кстати, веник и айронклад по бэку ничем таким от обычного дреда не отличается при визуальном осмотре ? может какая-то тайная печать должна быть или левая нога по колено в крови ?

а зачем такие дорогущие юниты ? штурмовиков по 7, они все равно сразу убиваются, как только в свой мельта-ренж выпрыгивают, ЛРР тоже, это у ванили он 240 стоит, а у нас 270 и без ММ. Причем в отличие от ванильного, в кавер здесь не зачарджишь. ЛРК мне представляется намного более интересным - много стрельбы после мува на 12" (на зависть СМ), ассолт-гранаты, ММ, встроенный ЕА на сэкономленные таким образом 70 пойнтов можно взять 5 рыл штурмачей с плазмами. Просто скоринг и подонки, которые гадят (ты ж читал гайд Вульфа ;) )

как думаете, можно ли запроксить айронклада дредом-чаппиком, если руки ему дать айронкладовские ? Или просто-дреда или веника ? там обилие черепов и костей всякий чрезмерное, но мне для дэз вотча самое оно ; ))

1) думаю, что никто ; ))) ты ж в курсе да, что они стрельнуть не смогут, а потом их втихую замочат ? 2) да 3) ты имеешь ввиду, если чаппик приджойнен к либру, что ли ?

вообще мне кажется что Шрайк сильно недооценен. Терми из ЛРа могут вчарджить с флитом на 1й ход, терми без ЛРа - на второй (если кинуть хотя бы средние числа) Если противник предусмотрительно подстраховался от инфильтры, можно же Шрайка с теми же ассолтниками загнать в аутфланк, с их ренжем чарджа должно хватить (куда-то же нужно его приткнуть, он, к сожалению, сам по себе не убер за свои пойнты, но использовать с толком можно) 2C2H5OH - можно у новых волков. Иначе можно только приджойнить к кому-то Лисандера, например, которого обычно хватает для наведение ужоса и беспорядка ; ))

два банальных примера - чарджим обли/терми в кавере, нас чарджат а-терми, в обоих случаях гранаты вполне оправданы ; ) кроме того, не пойму что плохого чтобы отнять атаку у тех, кто чарджит нас ? а уж айронклад чарджат народ серьезный ; )) это ж рукопашный дред, верно ? почему бы его не докачать "по-рукопашному", а вот ХФ - не знаю даже, после дип страйка часто лучше дым включить, а потом можно недочарджить из-за того что противник уберет модели вунденные ХФ у меня такая же проблема с СР, у них прекрасные ШБ и инсинераторы, только вот пользоваться ими почти не приходится

тогда лучше гранаты, кмк

причем с састейнед атак ; ))

обычно всегда переплевывает, почему бы и не на этот раз ; )) забавно, на турнирах где хаос-демоны - демоны, они всегда будут бить серых под секред инсенс после их молотков, т.е. никогда (если вспомнить какие молотки у ДХ)

на всех турнирах у ДХ есть sacred insence ; )) и есть серые, у которых нет гранат, поэтому вопрос был актуален, просто "для теории" я бы не задавал ;) Насчет кулака согласен. Как вам такой вариант: хаос-модели без гранат, которые нападают на серых с sacred insence в кавере бьют после 1 инициативы, т.е. после молотков

пример с молотком был для того чтоб показать, что кулак все таки может бить с инициативой меньше первой, хотя в рульбуке "всегда" первая. Именно это правило рульбука и оверрайдится спец-правилом секрет инсенс

ну мало ли что в рульбуке )) Говоря серьезно - кодекс как бы оверрайдит. Например, если Лиса завундят молотком ДХ, то про свою 1 инициативу он может забыть, будет бить последним

хммм, а где про это ? тем более что в правиле сакред инсенс нет никаких оговорок про "до минимума 1", просто понижается на -1. Все по кодексу, т.е. по-честному ;)

в каком месте ?

в ассолте с носителем Sacred Incense все хаос модели получают -1 к инициативе. Поскольку в 4ке кулак бил "last", то это его никак не касалось, сейчас у него рульбучная 1 инициатива, которая понижается до нулевой. Таким образом кулаки хаосит ударят после молотков ДХ и после моделей, которые без гранат забегут в кавер. Все ли верно ? ;)

кстати, а как вы отвлекаете от них стрельбу/чарджи ? По идее, этот отряд для противника должен быть приоритетной мишенью, а раздолбать его не тяжелее чем просто-маров. айрон-клады, а-терми, трайки ?

болтер меняем на комбик, да. Шашку тогда придется брать вместо пистолета, таким образом лишаемся доп. атаки. Или ты что-то другое имел ввиду ?

фист дает возможность взять комбик, в отличие от шашки (не будет доп атаки и теряется смысл ее вообще брать), поэтому он мне кажется всегда более предпочтителен

я пока не могу найти задачи, с которой бы штерны справлялись бы лучше по соотношению цена/качество чем специализированные отряды. Ну вот монстры, как бы да, хорошая мишень, но их не так часто увидишь сейчас, да и размен по стоимости не всегда в нашу пользу. при этом нельзя сказать, что плохой юнит, вполне себе многообещающий. Но я вижу пока три обкатанных варианта - 5 штук с комби-мельтами в поде, 7-8 штук в ринке, 5 штук с двумя лазками в кавере. Поправьте, если я ошибаюсь

дроп-под и комби-мельты, падающие на первый ход (если нужно). 7-8 рыл с комби-веапоном и кулаком в ринке. Самые банальные применения, после чего понятно, что терми - это просто другой юнит. Давайте еще с дредом будем штернов сравнивать, он тоже пострелять может и в элите находится : ) но ей-богу, с интересом слежу за этой темой, потому что хочу понять, откуда взялись слухи про "200% окупаемость" штернов, и до сих пор этого не понял. Да хорошие, но при их цене обычно сразу находишь как решить задачу дешевле ; ))

ДХ конечно, на 5000+, из них 2500 хорошего покраса. Все три года ими и только ими играл. А потом принялся изучать новый кодекс волков и понял что мне на самом деле нравится ваниль ; ))) Тем более что из-за allied-SM у меня их насобиралось на 2000+ =) Так что принялся за вторую армию, чему вполне рад, до этого момента вставляла только инквизиция Ордо Маллеус

по сабжу: у противника есть такой же юнит, но вдвое лучше - волки, БТ, про ХСМ уж просто молчу. А уж если сравнивать с имбой, которой они были в 4й редакции, так тут вообще нещастя какое-то... как верно заметил Skiv, в кодексе СМ немерянное количество интересных вариантов и возможностей, и просто-терми туда точно не входят, их время прошло

чтобы уже просто расставить точки над i, под актом сестры получают тупо 3+/3++ как врайты, к примеру ?