Maxim

Если некуда девать пойнты и хочется потратить их на коммандера – возьми Шас'О. От пятого баллистика никому еще плохо не было. Что касается джипиэски... ну, если тебе нравится – бери. :) Хотя я бы взял шилд для О или Та для Эля. В остальном... оружие нормальное, суслик и плазма себя часто оправдывают у командира. Годидзе. ;) А насчет «покидаем инвули»... ты оптимист. :) Насчет округленных глаз... у меня, помню, округлились глаза, когда чаплан с попрыгунчиками за два фазы ХтХ порвал на мокрые тряпки два отряда по 12 ФВ... причем со вторым (оноргардами) был Эфирный... не помогло. Всякое бывает... но пешие варриоры чаще сливаются, чем зажигают. :( Бродсайдам АСС обязателен, КМК. Если их одна команда – точно. Кроме обычных фишек, они еще получают возможность стрелять при отступлении (если их погонят). А поскольку отступать они в этом случае будут ме-е-едленно... :) Тим-лидеру обязательно брать ХВ дрон-контроллер и шилддронов. В разы повышает живучесть команды. И не мешает нисколько. ХВ таргетлок – можно. Три рыла в одну цель – иногда оверкилл. Если плазму брать, то, ИМХО, лидеру, и только тогда сгодится мультик. Плазма и рельса в одну цель чаще бывает оправдана, чем СМС и рельса. Но я лично не слишком верю в плазму у бродов. Есть гораздо более полезные вещи, ИМХО. Но тут могу ошибаться. КМК, главное в бродах – спаренная рельса. СМС – «условно-бесплатное» приложение. Разве что, как говорит мой железнорукий друг, «против нахалов». :) Тарге эррей нужно давать хотя бы тим-лидеру кризов. Т.е грейдить за 5 копеек одного до лидера и давать такое вот: плазма, фьюжн, ТА, ХВ мультик. Остальным при двух пушках так и так не дашь, а на лидере-то пошто экономить? 15 копеек на большом формате погоды не сделают, взять их есть откуда, а тут от них польза будет.

У шилддронов «железные» только усики и генератор щита под брюшком. Сам блин – стандартный пластик. Народ конвертит такие дроны обычно из гандронов, лепят снизу вместо карабинов генератор со спрюшки кризиса. Ну, и «рожек» добавляют, если не лень. Получается ничего. Впрочем, я видел и конверсии с мультитракером под брюхом. Никто, как я помню, претензий не высказывал. Главное, ИМХО, чтобы пушек не было. И маркерлайта. :) Дальше... ну нельзя коммандерам дронов давать! Никаких! Почему? Потому что они теряют с ними свою индепность. И выцеливаются вследствие этого. Более того, отстрел дронов считается при тесте с 25% потерь от стрельбы. Э? Если давать, то только вместе с бодигардами, когда индепности так и так нет. Рины и спидеры проще валить из пушек силой 5 (пульс райфлов у тебя много!). СМС-ки годятся вполне. Бёрсты стелсов. Кризисы могут помочь ракетами/плазмой – если других целей в данный момент нет. А тратить на это дело главный калибр танков... неразумно, ИМХО. Другая работа найдётся, скорее всего. А Хаммерхеды лучше валить рельсой. 13-й лоб мисла возьмёт на 4+, а рельса – на 2+. Есть разница? При этом сикер надо сначала 4+ на маркер. потом 2+ на саму ракету (42%). Рельса у Хаммера с BS4 попадёт на 66%, у Бродсайда – на 75% (спарка!). Эни камментс? Да, а еще рельса делает инсту чарам с Т5... :) Одиночная плазма у кризисов... плохо. Третий баллистик, 1-2 выстрела с рыла... попаданий будет критично мало. ИМХО, либо спарка, либо два разных ствола и мультик. И при любой возможности ставить эррей и поднимать BS до 4-х. Надо. Стелсы... пять рыл еще можно... но только без дронов, ИМХО. С дронами – не больше трёх,видимо. Но вот тут не уверен. А вот маркер точно нужно использовать в течение хода. Потом всё, пропадает указка.

Чоппа – манч? O_o Ни разу не манч. ИМХО, конечно... ;) И у орков смотрится так же естественно, как её аналог у Берсаков. Впрочем, у хорнатиков её отбирают... так что, боюсь, слух про чоппы вполне обоснован. :(

Хм... а павервэпон, который игнорит броню вообще – логике не противоречит? В отличие от плазма- или инферно-пистолей? Которые в шутинг-фазу броню «не видят», а в ХтХ – видят. А силовой кулак, который бьёт сильнее, например, столь же силового меча или даже алебарды? Не противоречит? А пиломеч космопеха, который по пробивной способности ничем не отличается от штыка гвердейца? Это притом, что у эльдарских Скорпов – еще как отличается.. Э? Всё это – условности. А «здравый смысл» вообще у каждого свой. Если уж на то пошло, то на фоне других видов рукопашного оружия орочья чоппа ничем особенным не выделяется. Вполне себе прикольная штука. Орочий трейдмарк притом. В их зелёном стиле: «А нам пофигу, какая у тебя броня, уми! Не пробъём, так проломаем!» Здоровый фан. Так же, как и Вааагх! Который на фуриос чардж заменять – просто пошло, ИМХО.

Теперь по ростеру. Всё, что будет ниже – суровое ИМХО. Поэтому заранее прошу простить за резкость и категоричность формулировок: скажем нет Версалю! ;) А по сути так... а) Маркелайт (любой!) – хэви вэпон. Либо ходим/прыгаем – либо стреляем. Давая маркеры и маркердронов Кризисам и Стелсам, ты лишаешь их мобильности. Притом, что значительная часть их цены – именно мобильность. Лишая их мобильности, ты одновременно ослабляешь огонь армии (снижена возможность концентрации огня) и делаешь дорогие костюмы уязвимыми (нет возможности отпрыгнуть за террейн, а 3+ сейвинг нас не спасет). Либо маркеры не стреляют, но тогда зачем они? б) Скайрей... шесть выстрелов S8 AP3. Попадучесть в среднем около 40% с учетом необходимости подсветки. Попали три ракеты. Дальше – курим и пуляем СМС. Оно такое надо? Да еще и в непонятной закачке: зачем ему спайн и БС фильтр? И вообще: 180 птс за ЭТО? Ну чем нам Рейлхед не угодил?! Всяко лучше будет. Или для СэШ – Бродсайды... в) Пираньи с сикерами но без фузионок... плохо. У нас и так пушек 5/5 в армии вагон. А вот 8/1 – мало. Так что если брать – с фузионками. И не в один эскадрон, а в три по одному. Ибо. г) Отряд Стелсов с толпой дронов... забавно. Но. Это отряд из 18 моделей. Ограниченно подвижный (у нас маркеры, плюс огромный футпринт). И цена... 374 птс! Супостат, боюсь, скажет спасибо. Не в ХтХ забьёт, так шаблон положит... от какого-нибудь Лемана Расса... и ага. д) Детонатор у второго командира – жесть. Самоубийца за 130 птс... без особых шансов забрать кого-то вкусного с собой. Да, сила 8... но АР-то нет... дороговатая рулетка выходит. Ну и в целом: коммандер, взрывающийся вместо того, чтобы тихо свалить из ХтХ и на следующий ход сгруппироваться – это фан. Будет весело. е) Сержант ФВ за 40 копеек с карабином (!) и маркером... ужасно. Всего на четыре отряда – минимум 80 копеек лишних. Это если мы вообще Уёв берём. Вот вам и Фиша для патфайндеров... например. Если хотим маркеров. Это по деталям. А в целом... для СэШа у этой армии недостаточная огневая мощь по тяжелой технике, монстрам, МЕКам и быстрому ХтХ. И нестабильная в целом конфигурация. Несбалансированная. Но оригинально. Я такого еще пока не видел. Если б еще играло... :(

Маркердрон (один) входит в набор к пластиковыми стелсам. Шилддроны имеются в блистерах с ШасУями Патфайндеров (два в блистере), коробке с Шэдоусан (тоже два), ЕМНИП – и в блистере со старым ШасУём Стелсов (тоже два). Маркерлайт в комплект ФВ не входит, самый кошерный вариант конвертации есть тут. Но, ИМХО, можно не заморачиваться так сильно и использовать, например, любую подходящую по размеру антенну, тауситскую. Например – раздраконить Сенсор Спайн от Девилфиша или Хаммерхеда (всё равно он не нужен!). Сикеры в комплект Пираньи, по-моему, не входят. Можно брать со спрюшек Фишей/Хаммеров (по одной на базовой спрюшке), или со Скайрея (я из своего сделал Фишу, остались шесть бесхозных ракет плюс еще одна с базовой).

На мой вкус, Фабию лучше всего подошел бы классический символ Хаоса Неразделенного. Как знак безграничных возможностей развития, открываемых Хаосом для тех, кто готов принять его дары. Звезда Хаоса, крупная и хорошо различимая. Золото на тёмном пурпуре (можно попробовать изгольнуться и пустить муаровый фон). В качестве второстепенных элементов – какие-либо символы силы, мудрости, изменений. Четырёх по углам, КМК, хватило бы. Можно взять знаки из алхимии/кабалистики, а можно просто символы Четвёрки. Как вариант. P.S. Я основывался на своем собственном восприятии Фабия как этакого «безумного ученого эпохи Возрождения». ;)

Знаешь... возможно, имело бы смысл что-то отвечать... хотя я в этом не уверен... но после подобных некорректных (ИМХО, ИМХО!) высказываний: и особенно после подобного: у меня нет ни малейшего желания продолжать общение. Искренне сожалею. Мне казалось, что даже вопросы литературы можно обсуждать без грубости и перехода на личности. Видимо, я ошибался. P.S. Разумеется, я признаю, что свою точку зрения аргументировать не смог и «слился». Дабы избежать.

Фулгрим стремился изначально не к подражанию Императору, а к идеалу, к совершенству во всём. Да, «согласно верованиям Фулгрима [...] Император является столпом Человечества, и только старание во всём подражать ему является единственной целью существования Человека.» Но в первую очередь потому, что «Император, в конце концов, захватит галактику и без всяких проблем уберёт любое препятствие с пути Человечества к полному совершенству.» Т.е. Император был образцом, эталоном, путеводной звездой. А как всё «вдруг» изменилось? Собственно, логично, ИМХО: «по мере того, как текла долгая беседа между Фулгримом и Гором, преданность Фулгрима Терре разрушалась, и её заменило всепоглощающее желание уничтожить ложного Императора, правление которого сдерживает Человечество на пути к совершенству. Фулгрим всегда ставил совершенство выше любого материального предмета. Сбитый с пути истинного словами Гора, Фулгрим поддался его обещаниям о новом Человечестве, которое, отбросив ложные представления о слабом Императоре, поднимется к пику своей цивилизации.» Т.е. Гор разбил веру Фулгрима, убедив в несовершенстве, слабости и ограниченности Императора. Показав, что Император – не тот идеал, к котрому стоит стремиться. И более того, что путь Императора – ложный. Тупиковый. И что есть лишь одна альтернатива: Хаос. Как ему это удалось? На этот вопрос мы ответа уже не получим – в новой версии бэка всё было иначе.

А вот с этой стороны не смотрел, кстати... хотя... спорно. И в версии Индекс Астартес (мне проще не него ссылаться) внутреннее напряжение копилось долго. Конфликты между Примархами: Дорн и Кёрз, Дорн и Пертурабо, Альфариус и Жиллиман, Русс и Магнус, Русс и ЭльДжонсон... и слабости проявлялись постепенно: гордыня Фулгрима и Гора, мания Кёрза, паранойя Пертурабо, одержимость Ангрона... образовался своего рода пересыщенный раствор. И измена Гора, как пылинка, вызвала мгновенную кристаллизацию в объёме. Как-то так. Лавинообразный эффект. P.S. Насчет источников – я тебя услышал. Спасибо.

Т.е. важна именно новизна источника, а не его категория (кодекс, статья в ВайтДварфе, книга БЛ и т.п.)?

Не буду спорить... есть и тут нестыковки. Но вот насчет семей... Вспомним взаимоотношения Генриха II Плантагенета с сыновьями: Ричардом, Джоном, Джеффри... Или историю воцарения Эдуарда III... Насчет родственных чувств в августейших фамилиях у англичан, похоже, особое мнение. Я же говорил выше: не читал того, что не выходило на русском. :( К сожалению. Так что готов поверить, что в книге ситуация с демоном описана целостно и логично. Не имею оснований сомневаться. Возможно, я неправ. Возможно. Но мне, всё же, кажется. что Русс скорее бы выполнил приказ Отца буквально. И что авторитет Императора для него был выше, чем авторитет Вармастера. Но спорить не буду. Хотя бы потому, что разбираюсь в вопросе существенно меньше (см. выше). Вот именно! Вот именно. «Добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он Чижика съел!» (с) Аналогично. И очень хотелось узнать – КАК?! Как и чем его купили? Как он действовал дальше? Узнал... :(

Unleash 1) спускать с привязи 2) развязать, высвобождать, дать волю. Если кто и путает, то ребята из ГВ. Именно это слово использовано ими в Индексе применительно к ситуации с Руссом, Магнусом и Императором. Соглашусь, что звучит это несколько бестактно, учитывая ассоциации... прошу извинить, если задел. Никейский Собор: «Леман Русс, Примарх Космических Волков, в глазах которого победа всегда должна достигаться доблестью и силой оружия, и который считал методы Тысячи Сыновей недостойными чести Десантника, также возвышал свой голос в осуждении Тысячи Сыновей.» Обращение Магнуса к Императору после Давина: «Рядом с Императором стоял Русс, который едва сдерживал гнев от деяний своего собрата Примарха. Император повернулся к нему, и он знал – его приказ будет исполнен дословно и со страстью.» Атака на Просперо: «С другой стороны, один из самых популярных среди Волков устных эпосов описывает события совсем в другом ключе. Он гласит, что Волки застигли Сыновей врасплох, и, обрушившись на Город Света сверху, как Магнус до них, превратили его в руины за одну ночь, полную сражений и крови. Одна ночь горящих библиотек, рушащихся башен и дикого, примитивного насилия полностью совпадает с общепризнанным образом Волков.» Что мы видим? Недоверие, осуждение, гнев и месть за предательство. За то, что Русс считал предательством. При этом, заметь, я ни слова не сказал про то, что Русс был неправ, или, не дай бог, недостойно себя повёл. Он повёл себя как классический северный воин: колдун есть «муж женовидный», ему нет доверия, нет веры его словам. От него всегда приходится ожидать подлости, предательства... и если он показал своё нутро – его просто нужно убить. Не вступая в переговоры. Ибо обманувший раз – обманет снова и снова. Такая вот у него была правда, у Русса. Грубая, но честная.

Сложно объяснить, правда... но попробую. Если взять версию из ИА (Фулгрим совращен Гором на Исстване), то в художественной книге придётся показать столкновение характеров, воль, точек зрения... это сложно. Проще принять, что гордый Фулгрим совращен демоном раньше. Заранее. Так проще. Демон, каким бы он ни был – всё же не брат-Примарх, изменивший Императору. Нет той остроты и сложности конфликта. Поэтому демон, ИМХО – путь наименьшего сопротивления. Почему Фулгрим изменил? Как? Что случилось? А вот так. Всё просто. Совращен демоном и стал одержимым. Всё. Daemon ex machina. С Руссом... мне психологически ближе и понятнее Волк, срывающийся по команде своего Отца-Императора (наконец-то!) чтобы уничтожить проклятого колдуна. Русс ведь давно недолюбливал (мягко говоря) Магнуса... Красивый сюжетный ход: непослушный, но преданный сын; несправедливый отец; нежеление понять друг-друга; в гневе отданный приказ... Сложно, но цельно и логично. На мой взгляд. Это субъективно. (Да и в целом всё, что я считаю – субъективно.) А какое противоречие решается? Да банально... в «старой» версии Император несовершенен. Вспыльчив. Несправедлив. Можно даже сказать, что он сам толкнул Магнуса на измену. Да и Русс тоже несовершенен. Гневлив и мстителен. И охотно обратил своё оружие против других Астартес. Нет однозначно хороших. Все виновны в случившемся, каждый по-своему. Нелинейно, сложно. Зато теперь всё гладко. Император всего лишь хотел разобраться и потребовал Магнуса «на ковёр». Русс всего лишь доверчив и послушал совета старшего брата и командира. Вся вина на Горе. Как-то так. P.S. Ни на что не претендую, повторюсь. И ругаться не хочу. Правда.

Именно так. Доставить. В чем разница? В ИА Русс получил от Императора приказ атаковать Просперо. У Макнила приказ был – доставить Магнуса на Терру. Атака Просперо – инициатива Русса с подачи Гора. ИМХО, есть разница. Просветить – не могу, увы. Да и не взялся бы. Скорее, сам бы хотел просветиться. P.S. На доскональное знание бэка ни в коем случае не претендую. За пределы кодексов, Индекс Астартес, а также статей и книг, переведенных уже на русский, мои познания не простираются... P.P.S. Про версию с одержимостью Фулгрима демоном читал, но полагал, что сие – анбэк... видимо, ошибся. А жаль. Примитивно как-то. :(

Сейчас попробую объяснить... зарашнее прошу простить за обильное цитирование. В Индекс Астартес, в статье по 1000 Сынов, говорилось следующее: Гор перешел на сторону Хаоса на Давине – Магнус «увидел» это, как и последствия – он связался с Императором силой магии – Император разгневался и послал Русса покарать Магнуса. Далее: «Рядом с Императором стоял Русс, который едва сдерживал гнев от деяний своего собрата Примарха. Император повернулся к нему, и он знал – его приказ будет исполнен дословно и со страстью. Он приказал Космическим Волкам обрушиться на Магнуса и его воинов-колдунов.» Обрушиться. To be unleashed. Спустил, так сказать, с цепи. Благо, Русс был к этому готов. У Макнила: «– А как насчет Магнуса? Что произойдет, когда Леман Русс доставит его на Терру? – Успокойся, Мал, – улыбнулся Хорус. – Я уже связался со своим братом Руссом и просветил его насчет вероломного применения Магнусом демонических заклинаний и заговоров. Он… здорово разозлился, и мне кажется, что я убедил его не тратить попусту силы и время на возвращение Магнуса на Терру. – И Магнус вряд ли покинет Просперо живым. – Верно, – согласился Хорус.» Т.е. Русс должен был доставить Магнуса к Императору – но ослушался под влиянием Гора. В ИА же о Детях Императора: «Узнав о предательстве Гора, Император послал ему на встречу семь полных Легионов Космических Десантников, приказав им, если будет нужно, уничтожить ренегата. Первыми в систему Истваана, где находился Гор, прибыли Дети Императора. Фулгрим лично встретился с Гором и потребовал от него объяснений, не понимая, почему тот так поступил. Но Гору удалось обмануть Примарха и склонить его на свою сторону.» Т.е. уже на Истваане. Не раньше. У Макнила: «– А как насчет остальных Легионов? Они не останутся в стороне, когда мы объявим войну Императору. Как вы намерены их нейтрализовать? – Хороший вопрос, механикум, – сказал Хорус. – Но у нас уже имеются союзники. Фулгрим с нами, и теперь он направляется в Легион Железных Рук к Феррусу Маннусу, чтобы привлечь его на нашу сторону.» В этой версии Фулгрим прешел на сторону Вармастера до Истваана. Задолго до. И действует как его эмиссар. И у Каунтера на Истваане Фулгрим действует, подчиняясь распоряжениям Гора. Как-то так.

Ну, зачем же так резко? :) Если я вижу противоречия между тем же Индекс Астартес и выходящими художественными книгами серии «Ересь» – мне интересно узнать, «перекрывает» ли «Ересь» более ранние источники. Для такого безнадежного кролика, как я, бэк имеет значение... И быть святее Понтифика – да увольте!.. :) Оно мне надо? :) А вот разобраться во внутренней иерархии флафф-источников хочется. Понять, на что ориентироваться в бОльшей степени. По-моему – вполне естественное желание для кролика! ;)

Ну, как пример: то, что Император не поверил в измену Хор(ус)а и послал Русса наказать Магнуса за использование магии – ИМХО, логичнее, чем Русс, самочинно решивший разнести планету брата-Примарха. И Фулгрим, пришедший убедить Вармастера в ошибочности его выбора, уверенный в успехе, но сам в итоге совращенный – логичнее, чем Фулгрим-на-побегушках. Тоже ИМХО. Но, в конце-концов – решает мнение ГВ, а не моё. :)

Слава богу... поскольку та версия событий, что предлагается в «Ереси», страдает, на мой взгляд, существенными логическими несоответствиями. И проигрывает в цельности по сравнению с традиционным флаффом, как ни странно.

Я правильно понял, что написанное в книгах этой серии прямого отношения к бэку 40К не имеет и существующие флафф-сториз не отменяет? (Прошу простить, если туплю...)

O_o Вона как... лихо. И когда они снова появились, библиарии-то? Кто и когда их снова легализовал? Есть информация? Угу. Посмертную маску. Сам удивился. Странные вещи с бэком творятся...

Если как стрелков, то тогда, ИМХО, никак не 20 рыл клювов в одном отряде... два по 10 – и более гибко в плане огня, и ныкать чаще всего проще. Отказываемся от шейпера (на 2 отряда очков не хватит) и брони (мы в кавере и не деремся). Получаем... 41 копейку экономии, однако! :) При той же (если не большей) огневой эффективности, и наличии двух скоринг-юнитов вместо одного. КМК, оно того стоит.

Оптимальный вариант, кстати. Костюмов много не бывает. :)

Пожалйуй, да... 2 по 10 и тогда без шейпера... и в кавер, в кавер... :) ну не верю я в ХтХ-крутов без пёсиков... да и с пёсиками не очень верю. А пострелять могут, ага. Ну, в целом – да... хотя и фастовый скоринг, ИМХО, не так уж бесполезен. Моя думай, что размен Фиши на коммандера и Пиранью не то, чтобы оправдан. Хотя черт его знает... но у меня какие-то смутные опасения на сей счет. Насчет малых форматов – согласен. Но вот на 1500... там найдётся, кому и из чего их приголубить. :( А рассчитывать на то, что они кого-то серьезного в ХтХ свяжут... у меня пока не получалось. Понятно, что мой опыт невелик и не слишком показателен... но даже с шейпером круты не слишком стойки.

Сугубое ИМХО: третий вариант как-то не катит... ни рыба, ни мясо... :( Первые два примерно равнозначны. МехТау... :) Круты вот только... с шейпером и в броне... фан? ;) С танками они, типа, не то, чтобы сочетаются... Но классика из трёх Фишей и трёх Хаммеров как-то скучновата. А в остальном – оба ростера могут заиграть. Хотя композиционно мне явно больше нравится первый, с Пираньей. Тематичнее и, возможно, гибче.