Narval

А тут все просто - как и в варгеймах. Разница в количестве фрагов не всегда имеет значение. Немцы думали, что победа может быть достигнута по килл-пойнтам, а в итоге оказалось, что выигрывает тот, кто возьмет каунтер. Советский каунтер (Москву) взять не смогли и проиграли свой каунтер (Берлин).

Кормак, а в компетенцию мехвода правда входит только и исключительно вождение танка? Устройство ему знать не надо? Мелкий ремонт и профилактику уметь делать не надо?

Эмтос, ты в 5м классе учился водить? Ты реально считаешь, что мехводу и наводчику танка достаточно курса младшей школы? Напомню, что 7й класс (потолок образования для большинства призывников из сельской местности в СССР, но у многих и этого не было, максимум 3-4 класса) в середине 20 века это по содержанию программы примерно как сейчас 5й. Как ты наводчику, едва умеющему складывать и умножать двузначные числа, объяснишь основы баллистики и тригонометрии, необходимые ему для того, чтобы взять правильное упреждение при стрельбе по движущейся цели? Как ты научишь его стрелять (и попадать!) с закрытой позиции? Как ты мехвода, не знакомого хотя бы с элементарными основами механики (физика 6-7 класс), научишь мелкому ремонту и обслуживанию двигателя, движителя и трансмиссии?

А с чего ты взял, что Быков - перебежчик на Украину? Его наоборот, недавно не пустили туда, на что он разродился очередным стихотворным опусом: "А мне закрыта Украина – не потому, что я вражина, а потому, что я мущина и мне 60 нет"

Вот только неясно, откуда сам Мюллер-Гиллебрант взял цифру 1500 и прочие аналогичные по офицерам из этого раздела и (главное!) на какую дату бралась эта отсечка. Я очень плохо отношусь к Мюллеру-Гилебранту как к источнику. Это работа, выполненная на уровне познаний в исторической науке 40-50-х годов. Примерно как "Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945. Краткая история" 1967 года. Вроде бы работа суперавторитетная, пафосу много, а копнешь поглубже - вылезает всякая дичь.

Очень много. Союзники по итогам Первой мировой установили ограничение размера Рейхсвера в 100 000 человек. Но они не установили ограничений в соотношении офицеров, унтер-офицеров и рядовых. Немцы воспользовались этой лазейкой. Фон Сект (командующий Рейхсвера) последовательно проводил концепцию "армии командиров". В результате уже в 1926 году в Рейхсвере было всего лишь 36,5 тыс. человек рядовых. Остальные были унтер-офицерами и офицерами. Причем, в Рейхсвере старшие унтер-офицеры командовали взводами, а многие проходили подготовку на уровень командующего ротой. Также версальскими ограничениями был установлен минимальный срок службы для солдат в 12 лет. Это было сделано специально, чтобы Германия не создала запаса обученных резервистов. Но опять же, на офицеров это ограничение не действовало. Соответственно, немцы обучали офицера 3-4 года, а потом он выходил в отставку. Когда Гитлер [пофиг]ил версальские ограничения в Германии оказались сотни тысяч формальных отставников бывших офицеров и унтеров, которые были вполне способны занять офицерские должности. в возрождающемся Вермахте. Вот хорошее исследование про Рейхсвер. Интересующимся вопросами подготовки личного состава смотреть 4-ю главу.

Итого получается в 1943 году в 5 гв. ТА было 33,4 % (ровно треть) с высшим, средним и неполным средним образованием. А теперь давай наложим это на штат советской танковой бригады (штаты №№ 010/345 - 010/352): Общий личный состав 1 107 человек, т.е. более-менее образованных там будет 370 человек. Из которых нужно сформировать: - Управление бригады (43 человека). Это сплошь люди, чьи должности не могут замещаться военнослужащими без среднего образования, поскольку это сплошь офицеры до полковничьей должности включительно и сержанты/старшины. - Два танковых батальона по 146 человек каждый (292). Это на 90 % основные и запасные танковые экипажи. Командирам танков, мехводам и наводчикам явно нужно среднее образование. Стрелкам-радистам - еще туда-сюда., поскольку рации хреново работали и из пулемета он стреляет только в пределах прямой видимости... Итого имеем потребность в образованных где-то 220 человек по этой статье. - Мотострелковый батальон (402 человека). Тут 32 офицера, около 30 человек обслуги станковых пулеметов и легких минометов, которым среднее образование также нужно. Итого считаем грубо 60 - Истребительно-противотанковая артиллерийская батарея (52 человека). Тут даже по минимуму нужно человек 20 образованных: командир батареи, его штаб, командиры огневых взводов и орудий, наводчики основные и запасные. - Зенитная батарея (58 чел.). Тут ситуация примерно та же, считаем по минимуму 20 человек. - Рота управления 142 человека. Сюда входят взвод связи (тут все нужны с образованием, т.е. около 30 человек), разведвзвод (разведчиков нужно хотя бы половина умеющих читать карту, так что грубо считаем 15), саперный взвод, комендантский взвод (тут достаточно только комсостава, так что считаем человек 10). Итого по этой позиции - 55 человек. - Рота технического обеспечения (108 человек). Тут, конечно, допустимо некоторое количество "подай-принеси", но процентов на 80 тут должны быть военные инженеры и техники, так что считаем потребность 85 человек. - Медико-санитарный взвод (14 человек). Тут большая часть должна иметь хотя бы среднее образование, так что считаем 10 человек. Итого, самая минимальная потребность на бригаду - 505 человек с образованием или 46 % от штата. А имелось, как ты сам написал выше, 33,4 %. И это еще в танковых частях, в которые старались отбирать не как в пехоту - по остаточному принципу. Ты навалил все в кучу. Везде причины, предпосылки и последствия роста разные. Про рост Вермахта и предпосылки его успешности - это вообще отдельный разговор. Там были и подготовка офицеров под видом унтеров, и "Черный рейхсвер", и Фрайкор и присоединение всей австрийской армии и много чего еще. Ничего удивительного в этом нет. В целом верно, что перед Второй мировой войной все армии росли достаточно быстро. И РККА была в общем "тренде". Согласно "Справке о численности Красной Армии, пополнении и потерях за период с начала войны по 1 марта 1942 г." Генштаба РККА пруф на начало войны численность Красной армии составляла 4 924 000 чел. На 1 марта 1932 года было 605 000 чел. То есть за 9 лет рост в 8 раз. При этом, в отличие от других упомянутых тобою стран, в которых в целом сохранился офицерский корпус, закончивший Первую мировую (и он активно использовался для пополнения кадрового голода при расширении армии), в СССР из-за Революции и Гражданской войны старый офицерский корпус почти не сохранился. Это общая проблема всех родов войск РККА. Не имея по объективным причинам сильного унтер-офицерского корпуса, эту нехватку пытались компенсировать за счет увеличения количества младших и средних командиров. Получалось не очень... В целом, конечно, выпускали по приказу. Но есть множество воспоминаний о том, как например, курсанты артиллерийских училищ бомбардировали начальство рапортами об отправке на фронт, им присваивали младших сержантов и отправляли в линейные части простыми наводчиками. Мой дед по матери после тяжелого ранения уже не мог летать на истребителе и с осени 1942 года служил инструктором в летной школе. Он мне рассказывал, что рапорты об отправке на фронт в их школе писали абсолютно все и по многу раз: и инструкторы, и курсанты. Просились хоть в пехоту. Начальник школы чуть не каждую неделю с матами рвал эти рапорты перед строем, раздавал наряды, но вскоре все повторялось и кому-то в конце концов улыбалась удача (если отправку на фронт можно так назвать).

Кот, а зачем мужик слева на картинке надел поверх тулупа бронелифчик?

Хочу от русских сказок вернуться к изначальной теме дискуссии. Так вот, по САБЖу есть неплохая научная статья на примере призывников из Кировской области: читать тут Для тех, кто не готов осилить "многобукаф" краткая выжимка основных проблем подготовки советских солдат в 1941 - 45 г.г.: 1. Низкий уровень образования (уже много об этом говорили). В возрастной группе 20-29 лет всего около 15 % имели полное среднее образование. Для более старших возрастов этот процент был еще ниже. Соответственно, когда в 42 -45 годах стали выгребать более старшие призывные возраста, средний уровень образованности призывников упал еще сильнее. Для пехотинцев это было еще не очень критично (хотя уже пулеметчик должен был владеть математикой на уровне выше начальной школы, ибо для ведения заградительного огня уже надо рассчитывать угол возвышения и т.п.). Для военнослужащих, связанных с техникой - уже весьма. 2. Слабая материально-техническая база для обучения. В учебных подразделения не хватало буквально всего. Особенно это усугубилось в 1942 году, на который пришелся пик падения производства. Отсюда все эти наполняющие мемуары "сорок часов налета" у курсантов летных школ и "три часа практики на Т-34" у выпускников-мехводов. По сути, всех технарей доучивали в линейных частях. Где-то их щадили и старались подтянуть, прикрепляя к опытным ветеранам, а где-то бросали сразу в бой с понятным исходом. 3. Нехватка квалифицированных преподавателей, обусловленная необходимостью "выгребать" из учебных подразделений в 1941 - 42 годах младший и средний комсостав для восполнения потерь в линейных частях. В статье описан случай, когда призванных девушек вследствие нехватки преподавателей вместо специальности "связист" вынуждены были учить на санинструкторов. 4. Казалось бы не имеющий прямого отношения к уровню подготовки, но тем не менее, очень важный момент - очень плохое питание в учебных частях, особенно в конце 1941 - 1942 годах. Мемуары солдат и младших офицеров (честные, а не причесанные брежневской цензурой) сплошь пестрят упоминаниями о том, что в учебках солдаты и курсанты жили впроголодь. Отсюда, зачастую, стремление любой ценой побыстрее выпуститься (пусть и недоучившись) и попасть в действующую армию, где кормили в среднем получше.

Сегодня забрал с почты подарок от камрада Clavain'a из Владимира. Внутри коробки оказалось вот что: Большое спасибо дарителю! В систему Team Yankee я не играю, зато закуплена армия для Вьетнама и как раз бронекавалерия, так что подаренные М113 поедут воевать вместо аккуратных полей Западной Германии в джунгли Юго-Восточной Азии.

C наступающим годом свиньи! Пусть в этом году свинью Вам подкладывают только в тарелки!

Не, не наш ;)

Тут еще сильно вмешались терминологические и визуальные факторы. Это мы сейчас постфактум знаем, что "Фердинанд" это тяжелая САУ, он же "Элефант", он же Sd.Kfz.184, коих всего было выпущено 91 штука. Но во время войны, во-первых, часто называли "Фердинандами" любые немецкие САУ и тут чаще всего речь шла о "Штугах". Это потом терминология устаканилась. Вспомните, "Место встречи изменить нельзя". Там автобус, прикрепленный к группе Жеглова, называли "Фердинандом" и его водитель Копытин говорит Шарапову: "Это в честь немецкой самоходки. Ну да Вы то их видели..." Т.е. человек был искренне убежден, что любой, кто достаточно повоевал, видел "Фердинанд" и именно потому, что сначала "Фердинандами" звали не только собственно "Элефанты". Кроме того, часто советские бойцы, визуально опознав любую немецкую самоходку со смещенной назад рубкой и длинным пушечным стволом, записывали ее в "Фердинанды". А подобных по конструкции самоходок у немцев было овердохрена: "Мардеры" разных мастей, "Насхорны", "Веспе", "Хуммели" и т.д. С "Тиграми" все еще проще. Визуально T-IV, начиная с серии F2, уже стал сильно похож на "Тигра". С километра и более хрен различишь, сколько там катков, какой они формы, какой длины орудие и т.п. Вот и виделись "Тигры" там, где их не было. Ну и про корыстный интерес, конечно, верно - за "Тигра" не только платили больше, но и ордена-медали давали щедрее. Но бывали и обратные случаи. У Исаева описан танковый бой под Лисувом, когда на второй день Висло-Одерской операции 424-й тяжелый танковый батальон, на вооружении которого были только простые "Тигры" и "Королевские", нанес контрудар по наступающим боевым порядкам 4-й танковой армии Лелюшенко. Сражавшиеся с ним танкисты 61-й гвардейской танковой бригады в документах, составленных непосредственно по итогам сражения отчитались о бое только с обычными "Тиграми" и "Пантерами". Видимо, в пылу боя танкисты "Королевские тигры" также посчитали за "Пантеры". Справедливости ради, с другой стороны было то же самое - БТ-5/7 регулярно "повышали" до Т-34, а "тридцатьчетверки" до КВ. Тот же Исаев в "Котле Хубе" описывает бой под Дзелинче, по результатам которого немецкие танкисты отчитались об уничтожении М-3 "Ли", которых просто физические не было на Первом Украинском фронте.

Подозреваю, что Шойгу не совсем корректно употребил термин "трофеи". Обычно под ними подразумевается оружие и военное имущество противника, захваченное войсками непосредственно во время боевых действий. Но у нас по стране валяется дохрена военного имущества, брошенного немцами при отступлении и оставшегося гнить в лесах, болтах, на дне рек и озер и т.п. Каждый год поисковики [ну уж нет]одят несколько десятков единиц техники, в т.ч. и немецкой. Многие образцы в непригодном для восстановления состоянии. Думаю их и будут плавить. Мой знакомый юрист, работавший в правовом управлении Администрации Смоленской области, несколько лет назад разбирался с юридической коллизией, кому принадлежит танк Pz-III, откопанный поисковиками в Смоленской области. Дело закончилось тем, что лапу на него наложило Минобороны. Может как раз он и пойдет на ступени того храма.

Эту традицию заложили англичане, когда стали лить кресты Виктории из трофейных русских пушек, взятых в Крымской войне. Ничто не ново под луной.

Ты названия фильмов спрашиваешь? Первый - это "Старый Новый год". Шикарный комедийно-философский фильм с Невинным, Калягиным, Бурковым и пр. Третий - это однозначно "Небеса обетованные" Рязанова. Не менее шикарный, не менее философский, но более грустный... Броневой, Гафт, Ахеджакова, Басилашвили... Вторая (после Швондера) потрясающая эпизодическая роль Р. Карцева. Второй фильм не знаю.

Просто немцы массово запустили в производство и использование свои образцы указанных вооружений (пусть и сырые), а союзники реактивные системы в военных действиях использовали в мизерных количествах. Думаю, что когда Me-262 отстреливались по формациям союзных "Либерейторов" ракетами R4M, экипажи американских бомберов мало грела мысль, что где-то в тылу у Америки и Англии уже есть лучшие образцы реактивных самолетов и ракет.

Я вот тут еще нашел тематические ёлки специально для некоторых наших форумчан. Ёлка Троллевича: Ёлка Дринкера: Ёлка Книжника: Ёлка (она же - Снегурочка) Галахада: