Narval

Насколько я помню, не было. Книга дома, так что точно смогу сказать уже только вечером.

"Я Солженицына книгу не читал но осуждаю обсуждаю". Ты книгу прочти сначала, может вопросов поубавится. А то я уже потерял нить с какими именно фактами ты споришь...

Я деталей уже не помню, но там описано ровно то, как по логике все и должно было быть. Обоз, который вез припасы и аптеку осажденному отряду Бухгольца имел незначительную охрану, поэтому когда джунгары налетели на него за несколько верст от крепости, сопротивлялся недолго. Соответственно, тех кого не убили похватали и потом об их судьбе практически ничего не говорится, кроме Бригитты, которая воссоединяется с Ренатом. Как я понял из твоей рецензии, линия Бригитты-Рената в фильме удалась. Я рад за Бурковского, поскольку он мне очень нравится как актер, сумевший преодолеть амплуа "КВНщика" и заиграть серьезные характерные роли.

Нет, скорее на уровне "немцы и германоговорящие швейцарцы или люксембуржцы". Калмыки как и джунгары - народ ойратской группы.

Так все равно можно сказать, что россияне победили ;). Потому как джунгары это, с некоторыми оговорками, считай калмыки.

Судя по спойлеру, сценаристы не смогли адекватно передать многие причинно-следственные связи в сюжете первоисточника (одноименной книги А. Иванова). Становится понятно, почему Иванов в процессе производства фильма разругался с создателями и заявил, что от его книги там мало что осталось. На самом деле, все те вещи и явления, которые в спойлере выглядят несуразными, в книге очень хорошо разъяснены. Ну и, понятно, что в фильме накрутили ради зрелищности. В первоисточнике никаких ниндзя нет.

Эмтос, ты в курсе такого документа как Декларация от 14.11.89. Верховного Совета СССР «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав»? Цитирую оттуда: "Верховный Совет СССР безоговорочно осуждает практику насильственного переселения целых народов как тяжелейшее преступление, противоречащее основам международного права, гуманистической природе социалистического строя. Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик гарантирует, что попрание прав человека и норм гуманности на государственном уровне больше никогда не повторится в нашей стране. Верховный Совет СССР считает необходимым принять соответствующие законодательные меры для безусловного восстановления прав всех советских народов, подвергшихся репрессиям ." А также Указа Президента Российской Федерации от 21.04.2014 г. № 268 "О мерах по реабилитации армянского, болгарского, греческого, крымско-татарского и немецкого народов и государственной поддержке их возрождения и развития"? Который начинается словами: "Принять комплекс мер по восстановлению исторической справедливости..." Так что в России все делается, просто без кликушества, как хотелось бы некоторым.

Опять же в приведенных документах говорится о дисциплинарных проступках и воинских преступлениях различных подчиненных Кузнецова. Он, безусловно, как командарм несет ответственность за поведение собственных непосредственных подчиненных, но там нигде нет ни слова про то, что он отсутствовал на своем месте в критический момент прорыва обороны армии. Думаю, произошла экстраполяция - почитав опус Карпова, почитав документы про подчиненных, почитав мемуары Батова о том, что он в определенный момент не смог связаться с командармом, не слишком умные современные историки зачислили в "нетчики" и Кузнецова.

Ты аккуратнее там. А то еще разок-другой напишешь, что российские власти в Крыму что-то сделали правильно, хоп и уже в базе "Миротворец"...

В книге один такой момент есть, когда за Лондоном погнался немецкий город (Штальштадт-Батрёйт или что-то подобное, не помню точно, как он назывался) и его распылили из "Медузы". Но в целом, соглашусь, что сценарий вышел неудачный. В книге все гораздо логичнее выглядит.

Увы, да. Современный мир - это мир всяческих меньшинств, которые только и ищут повода на что-либо обидеться.

Ну, судя по сканам двух страниц из этого учебника, которые я нашел в сети Ссылка, там нет прямо откровенной лжи. То, что крымские татары в значительной степени поддерживали немцев - факт. Другой вопрос, представлена ли там информация о том, что многие крымские татары доблестно сражались в Красной Армии? Тот же дважды ГСС Амет-Хан Султан и полный кавалер Ордена Славы Абдураманов. Этого, к сожалению, на отсканированных страницах не видно. И если подобной информации там нет, то учебник, конечно, однобоко представляет участие крымскотатарского народа в ВОВ.

Пойду надавлю себе роскоши в чай. Завидуйте!

Читай параллельно советскую двенадцатитомную "Великую Отечественную войну 1941 - 1945 годов" и "Историю Второй мировой войны" К. Типпельскирха. Правда будет где-то посередине ;)

Что комполка мог бухать - это сомнения не вызывает. У меня серьезные сомнения вызывает то, что командарм мог в разгар немецкого наступления просто взять и уйти в отгул на выходной. Ф.И. Кузнецов, безусловно, был бездарный военачальник, но пока что я не видел достаточных подтверждений тому, что он "прогуливал войну".

А ссылки на эти выкладки есть? Интересно ознакомиться с первоисточниками. Да, теперь я нашел ее в "Полководце". Но остается большой вопрос, откуда Карпов ее взял, потому как там она также приведена как цитата из "Воспоминаний маршала Крылова", а у самого Крылова среднего куска фразы нет. А без него как раз все несколько иначе выглядит: приехал Крылов в тыловое управление штаба армии, где действительно, царит бардак, но ни о каких воскресных отпусках командования армии речи не идет, максимум, нет каких-то руководителей службы тыла армии, а командарм и начштаба где-то впереди возле наиболее угрожаемого участка фронта. Дословно П.И. Батов в своей книге "В походах и боях" в главе "Перекоп" пишет вот что (речь как раз идет о событиях 20 октября, когда немцы атаковали): "Обеспокоенный прорывом вражеских войск в районе Красноперекопска, я пытался связаться с командармом. Не удавалось. Но вот наконец связь наладилась. Велю оперативному дежурному армейского КП попросить Ф. И. Кузнецова. Ответ: «Командующий самолетом отбыл в Москву». Как же так? Даже своего заместителя не поставил в известность, и в такое тяжелое время... Генерал М. М. Иванов нервничал, доложил, что Ф. И. Кузнецов вызван в Ставку. А в штабе ждут приказа." (кстати, Батов, как раз был заместителем Ф.И. Кузнецова, так что как видим, как минимум, замкомандарма, начштаба (тот самый генерал Иванов) и оперативный дежурный штаба армии в эти дни на своих постах). Однако, в другом месте этой же главы Батов пишет следующее: "В то время как Ф. И. Кузнецов в трудный день 20 октября категорически приказывал «оперативной группе Батова упорно удерживать Ишуньские позиции», генералы И. Ф. Дашичев, И. С. Савинов получили от него приказ «упорно оборонять Чонгар, Сиваш...» От кого же?!" И дальше идут рассуждения (в принципе, правильные) о том, что нехрен было столько войск держать на Сиваше. Как видим, на 20-е октября Батов какой-то приказ от Кузнецова (возможно, отданный ранее) имел. Получается, по результатам мемуаров Батова Кузнецову можно поставить в вину, что он улетел в Ставку, не передав командование армией заместителю, но ниоткуда не следует, что он прохлаждался в выходной, пока немцы ломали оборону его армии. Это само по себе доказывает только то, что штаб армии поздно осознал надвигающуюся катастрофу. Но такое в 1941 году происходило сплошь и рядом.

Очень интересно. А про ситуацию в штабе, наверное узнал из статьи в Википедии? Вот выдержка из статьи в Википедии про командарма 51-й Армии Ф. И. Кузнецова: Из воспоминаний маршала Н. И. Крылова: «Утром 19-го (окт. 1941) я был в Симферополе. Штаб 51-й армии, где требовалось уточнить полученные по телефону указания, а также оформить заявки на автотранспорт, горючее, боепитание и многое другое, занимал, словно в мирное время или в глубоком тылу, обыкновенное учрежденческое здание в центре, обозначенное, правда, проволочным заграждением вдоль тротуара. При виде этой колючей проволоки на людной улице невольно подумалось: „Что за игра в войну?“ Сержант в комендатуре, выписывая мне пропуск, неожиданно предупредил: „Только сейчас, товарищ полковник, в отделах одни дежурные — сегодня воскресенье“. Командующий армией, начальник штаба и многие другие командиры [ну уж нет]одились, надо полагать, поближе к фронту. Но те, кого они оставили в городе, отстоявшем всего на несколько десятков километров от переднего края, оказывается, ещё соблюдали выходные дни, о существовании которых мы давно забыли. В штабных коридорах я встретил нашего начальника артиллерии полковника Николая Кирьяковича Рыжи, удивленного не меньше моего здешними порядками. Он пожаловался, что не с кем решить вопрос о боеприпасах. Нужных людей в конце концов разыскали. Но чувство недоумения от этих первых симферопольских впечатлений не изглаживалось долго». Я вот тоже ее почитал и начал разбираться. Маршал Н.И. Крылов (в войну дослужился до командарма) написал несколько мемуарных книг про разные сражения Великой Отечественной. Конкретно боям на Черноморском ТВД (Одесса, Севастополь) посвящена его книга "Не померкнет никогда". Ее текст выложен на Милитерре. Давайте посмотрим в оригинал воспоминаний Н.И. Крылова, откуда взят этот фрагмент. Книга "Не померкнет никогда" Глава "Севастопольский бастион. Куда вести войска?" Ссылка на Милитерру "Утром 19-го я был в Симферополе. Штаб 51-й армии, где требовалось уточнить полученные по телефону указания, а также оформить заявки на автотранспорт, горючее, боепитание и многое другое, занимал, словно в мирное время или в глубоком тылу, обыкновенное учрежденческое здание в центре, обозначенное зачем-то проволочным заграждением вдоль тротуара. Командующий армией, начальник штаба и многие другие командиры [ну уж нет]одились, надо полагать, поближе к фронту. Но те, кого они оставили в городе, кажется, не вполне представляли себе серьезность обстановки. В штабных коридорах я встретил нашего начальника артиллерии полковника Николая Кирьяковича Рыжи, удивленного не меньше моего здешними порядками. Он пожаловался, что не с кем решить вопрос о боеприпасах. Нужных людей в конце концов разыскали. Три дня спустя командующий 51-й армией генерал-полковник Ф. И. Кузнецов был освобожден от должности." Налицо серьезное расхождение между цитируемым отрывком и оригиналом - в первой цитате из Википедии я выделил жирным цветом куски текста, которых нет в оригинале. Причем, выложенное на Милитерре издание - посмертное 1984 года (маршал Крылов умер в 1972 году), т.е. что-то дописать в другом издании он не мог. Мог ли сократить из написанного ранее? Теоретически, возможно, но вот никакого другого издания его мемуаров, где присутствовали бы выделенные предложения, я не нашел. При таком раскладе подозреваю, что кто-то писавший в Википедии статью про Ф.И. Кузнецова, напихал в цитату отсебятины и сгустил краски.

Ну уж раскрой интригу, какой эпизод и какое соединение ты имел в виду. Предполагаю, 40-ю армию во время "Блау"?

Китч в том, что за всю книгу он положительно отзывается буквально о 2-3 своих сослуживцах. Все остальные у него пьяницы, лентяи, проходимцы, трусы, идиоты, насильники и т.п. Никто не будет отрицать того, что все это в отдельно взятых представителях Красной Армии в разной степени сочетания и концентрации присутствовало. Но у Никулина получается, что таковые абсолютно все. В отсутствие ключевых фигур (командующий, его заместители по родам войск, начальник штаба, начальник разведотдела) в ночь с субботы на воскресенье в штабе армии поверить могу. В отсутствие даже дежурных офицеров, замещающих указанных лиц на время отсутствия, уже верится сильно с трудом. В отказ вышеупомянутых начальников немедленно явиться к месту службы сразу же после получения сообщения о начавшемся на участке армии немецком наступлении, потому как у них выходной, не верится от слова совсем. Тут нужно важное уточнение условий примера: где в это время [ну уж нет]одятся и что делают Член Военного совета армии и Начальник особого отдела?

с летальным исходом

Поздравляю всех народившихся!