ШуТ

Сов но тут ведь ситуация не когда у нас есть юнит и индеп с разными спец. правилами, случай которых и регулируется РБ и всякими звездочками. Вопрос в том, что считается юнитом. Почему сквад - это юнит. Индеп - это юнит, а индеп в скваде - это уже вдруг не юнит. Хотя в РБ на стр. 48 даже есть фраза - два инепа могут образовать юнит! Т.е. юнит != пехтура. Юнит - это 1 боевая единицы на столе и она может состоять из разных запчастей. имхо все противоречия на которые вы указываете возникает лишь в случае, когда индеп пытается присоединится или отджойнится. В случае если он стоит в нем и не рыпается - с чег овдруг на него должно действовать правило РБ о "разном наборе спец. правил"? Почему тебе пофиг на Корбуло и БА - не понятно. Это ведь тот же самый случай - только в обратном направлении. Почему ты считаешь что Фортуна - это нечто свое? У этого правила одинаковые вординги. Иначе выйдет, что Фарсир накладывая Фортуну на ОТРЯД - сам (оставаясь в нем) не может реролить проваленный сейвы - он ведь ИНДЕП, а значит не получает профита от правила наложенного на ЮНИТ! Конкретный пример из ИГ - например move! move! move! Накладывая приказ на отряд с индепом - те никуда не двинутся. ибо по вашей логике - правило получил ОТРЯД, а Индеп - его не может получить (он ведь не ЮНИТ), а значит они стоят на месте...

Петь, ты отлично умеешь вести форумные войны цепляясь к словам. Ты ответь по существу-то: Что с приказами ИГ и присоединенным индепом? Что с отменой Зандрекхом правила ФЧ у ассолтников и Корбуло? Как в РБ называется "то нечто", что образовывают два индепа? А то 48 стр. РБ мне покоя не дает. п.с. Кто увидел звездочку у ТХ - тот меня удивит. Хотя в рассматриваемом случае ее наличие или отсутствие никак не роляет. Просто если бы она была, то весь отряд не мог бы получить ТХ, как только абилка направлялась на отряд с индепом (по вашей логике). п.с. Я верно понимаю, что под этот новый крестовый поход - индеп не только ТХ не получает, но и Стелса и ФЧ, а что самое забавное - отряд с присоединенным Индепом (исходя из вашей логики) - по определению не может получить ХнР - ИБО! Сквад-Юнит имеет, Индеп неожиданно не считающийся с ними одним юнитом - не имеет = никто не имеет, ибо звездочка!

Петь, харе мурней страдать. Ты тогда определи плиз ситуацию когда два индепа образовали (что характерно) UNIT. Потом по тем или иным причинам этот "юнит" получает правило. В итоге кто его получил? Если это оба индепа приджойненные друг к другу. А еще наверное ты будешь утверждать, что если Зандрекх отнимет у Ассолтников БА с Корбуло правило ФЧ, то Корбуло, даже оставаясь в отряде, все равно будет с ФЧ, он же итить ИНДЕП! А не какой то там юнит. Еще разрули тогда сразу ситуацию с приказами в ИГ на отряд, к которому приджойнен Стракен. Вобщем - не тупи - там по РАВу все работает. Вульф и еще раз повторю тут нет ситуации когда два юнита с РАЗНЫМИ спец правилами соединяются в один отряд и что тогда происходит. У нас ситуация, когда ЮНИТ (а это в том числе и индепы приджойненные тоже) получает спец правило. Причем тут абаддон и инфильтра - я хз.

здрассьте, приехали)))) А кто же тогда Индеп - если не часть отряда? Он жеш тоже юнит! Иначе тогда Индеп под мозгоскарабами не бьет других, ибо его юнит - это он один. А Фарсир не может воспользоваться фортуной, ибо не юнит? А что будет происходить с имперскими приказами и индепами, рискнувшим присоединиться к отрядам - даже представить страшно.... В разделе индепов - есть оговорка про Спец правила, когда они различаются у Индепа и Отряда. И я соглашусь, что если Зандрекх выдал спец.рул. отряду, а ПОТОМ туда присоединился Оверлорд - наверное он не получит правила. Но в случае когда он находится уже в отряде и является собсно его частью - то и спец правило получает ЮНИТ - т.е. все модели в нем (из кого бы он не состоял - хоть из 5 Оверлордов), о чем нам говорит РБ в т.ч. на стр. 48. Так что я бы не стал это так безаппеляционно заявлять ;) Вопрос хоть и неоднозначный, но по мне так все вполне прозрачно... п.с. Сова - сдрисни отсюда плиз со своими унылыми и тупыми комментами.

Да только он зараза рандомен - хуже Абаддона. Если его не балансить Хронометроном - то он просто как мартышка с гранатой :)

Мило. Хотя мне больше нравится тот что выходит из Арки+баржи... пусть и дороже...

Коллеги некроноводы, не знаю к кому еще обратиться - поэтому бросаю кличь вам: - кто может одолжить мне на пару дней (для турнира) Томб Спайдеров? Любое количество. Хоть сколько-нибудь.... В идеале мне не хватает 5 Пауков. Очень рассчитываю на вашу поддержку :) п.с. Пишите в ЛС. п.п.с. Надеюсь модераторы не будут сильно против... Я потом удалю все свои лишние посты из этой темы..

да норм. лучше обламать поздно, чем никогда.... чой-то я не подумал, что он из этих дохляков Крипетков перекачанных... эхх(((

что-то вас понесло братья в лес да по болотам.... Личгварды в настоящей ситуации - чистый оверпрайс. Они писались под 6-ку (возможно) - или предполагали доставку через Скайт (в который можно много кого впихать) в связке с Монолитом. Прыгать ими на прыгалках - очень опасное занятие на 300+ очков. При этом они не Джаги у демонов - задача которых выпасть чуть поотдаль и потерпеть пока на их икону вблизи уже не выпадут гаврики. Крайний вариант (тоже дорого) юзать связку Обирона и Зандрекха. Но ПЕШКОМ этот отряд действовать НЕ должен. Их трит рендж мягко говоря смешной! Ваха - игра не про то.

сделаю репост.... Как выяснилось чуть позже - рано я радовался. Орикан - как Криптек переросток не дорос до своего собственного Корта. А от того весь этот фетишь - не валиден. Вернее валиден. Но при наличии только одного Корта. Т.е. Или хронометрон у Орикана, но тогда он без Лорда и Орба соответственно. Или Хронометрон у Имхотепа для рерола ночи, но тогда Орикан становится более рандомным.

Вот оно!!!! :) Я все думал.... как же мне видоизменить ростер на масстомбах в случае если связка ДЛорд+Врейты покажут себя не лучшим образом. Причем это надо было сделать так, чтобы ростер не потерял своей силы в основном направлении, но и был усилен. И эта мысль, что Орикан может теперь по ФАКу пользоваться благами Хронометрона - позволит нам создать хороший ударный отряд с хорошим трит ренджом)))) HQ1: Imotekh the Stormlord 225 pts HQ2: Destroyer Lord (warscythe, 2+, mindshackle scarabs) 160 pts HQ-: Royal Court #1 = 155 pts --------Cryptek of Despair (Veil of Darkness) 60 pts --------Cryptek of Destruction (Solar) 55 pts --------Cryptek of Eternity (Chronometron) 40 pts Troops1: 7 Immortals (gauss) 119 pts Troops2: 5 Warriors 65 pts Troops3: 5 Warriors 65 pts FA1: 9 Canoptek Scarabs 135 pts FA2: 9 Canoptek Scarabs 135 pts FA3: 6 Canoptek Wraiths (3 whip coils, 1 particle caster) 245 pts HS1: 3 Tomb Spyders (1 gloom prism, tl-particle beamer) 190 pts HS2: 3 Tomb Spyders (1 gloom prism, tl-particle beamer) 190 pts HS3: 3 Tomb Spyders (1 gloom prism) 165 pts TOTAL: 1849 pts В данном случае выделенные жирным позиции почти безболезненно (по птс) меняются на: - Орикана 165 птс - Гост Арка 115 птс - Криптек с Хронометроном 40 птс - миниЛорд с косой, орбом, мозгоклопами 90 птс Если нарыть еще птс - то можно дать 2+ миниЛорду и мейби 3++ Криптеку, а также +2 воина. Скарабы теперь могут еще разделится на три отряда (были бы очки). На 2000 это самое простое... Смысл в том, что мы теперь имеем два Корта и можем в один отряд запихнуть двух из Корта, т.о. мы доукомплектовываем Один отряд 5-ки воинов. Он садится в Гост Арку, получает в поддержку невыцеливаемых Криптека с Хронометроном и миниЛорда. К ним джойнится Орикан. И эта веселая братия - летит под покровом ночи (или не летит в зависимости от ситуации) - бит ьморды. Орикан в нужный нам момент (если он раньше времени пытается преобразится - реролим и засовываем его в норм вид, чтобы раньше времени не профукал трансформацию) становится Ктаном с 3++ инвулем и с реролами хитов (!) даже по технике (!) - правда нету +2Д6, но там миниЛорд может попробовать что-то сделать. Дредноуту. ГостАрка взята для защиты от ололо дрилов ну и конечно для увеличения мобильности. Все-таки 19,5" трит рендж чарджа (что даже больше чем у врейтов с ДЛордом) - напрягут кого угодно. + это еще чутка дрила гауссками. МиниЛорд выключает опасные хтх элементы клопами. Воины служат вундами этой гопоте. Которые могут быть восстановлены Гост Аркой - если ее не грохнут. Хронометронщик - бережется как зеница ока, т.к. он нам дает контроль над Ориканом, к тому же позволяет реролить особо важные спас броски или броски РП. Кроме того в этом отряде две эверливинговые модели = скоринговые. Все остальное в ростере остается почти без изменений. Вторая пятерка воинов получает прыгалки и ждет звездного часа. В отряд имморталов кроме первого Хронометронщика добавляется Криптек с Ленсом и Соларом, что увеличивает наш огонь и опять же дает 2 эверливинговые скоринговые модели. Они с Имхотепом эдакие дрильщики, немножко стоперы и просто заноза в опе оппа. Скарабы с Томбами тоже делают свое гразное дело. имхо - кому не нравятся врейты (а я знаю есть такие) - для них это отличный вариант замены. спасибоАлкору за идею!!!

Очень неустойчивый ростер. Его могут как перестрелять ИГ/ГК/ДЭ, так и переехать в хтх ГК/Орки/Демоны/ниды. Очень удивлен, что он показал себя хорошо...

Тут вопрос как повезет. Я как-то в драке с терминаторами за 4 фазы смог кинуть лишь один рендинг. И это скорее правило, чем исключение. Слить тактичку за две фазы - у меян практически ни разу не удвалось. Только при поддержке ДЛорда врейты начинают играть нормально...

Вот мысли схожи с Петром Орловым. Все-таки Фаста/ХС/ХаКу у меян все забито и менять это не собираюсь в ближайшее время. А значит: - или раскачка того что есть (в частности +2 скараба +еще один тл-бласт Томбу +3иммортала в гаусс +5 воинов(прыгающих) поменять на 6 теслаимморталов для большей стабильности)... - или дезмарков + сдача - разве что правда напрягать ходить, особо на их счет не заморачиваясь - или триарх сталкер. Но не для того чтобы светить (хотя и это вдруг пригодится), а лишняя ММ как АТ или ХФ в борьбе с толпами (хотя с лижней дистанции его скорее всего лопнут те кто боится АТ или ХФ) или завязать 13 лбом кого-нить (в одной игре он так сдержал отряд терми с 1 молотом в отряде))). Но что из этого полезнее в ростере... хмм... Томбблейды - не вариант, ибо Фаста. Ктан - думал, но он самый дешевый стоит 205 очков - при этом в общем-то бесполезен, а мне еще где-то 55 очков вырезать надо. А на полноценного Ктана полезного - я просто не наскребу очков...

Я тоже так подумал, но есть два но: 1. Это все-таки 25 очков. Хотя конечно когда мы итак тратим 10 птс на ремкомплект для получения третьего типа, то тут уже вопрос стоит всего лишь в +15 очках. 2. Все-таки у нас Штормлорд и чаще всего ночь. Значит на 24 они редко когда постреляют (как и Имморталы) - чаще на 15-20" будет вестись стрельба. Т.е. уже перед непосредственным контактом. Хотя все описанные тобою плюсы несомненно присутствуют. К тому же - это возможность на удачу развалить ринку или лодочку какую-нить, чтобы скарабы уже впились в начинку мягкую. Или даже просто имобильнуть перед чарджем - все хлеб. Или размягчить какое-нить пятно орков перед чарджем. Ну и огонь на конечных стадиях по одиночным целям на добивание (или по разлетающимся лодочкам). Вобщем потестировать стоит имхо. [ Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды ] Так все-таки.... Кто что посоветует?

Брать и хронометрон и вуаль я не могу - второго корта нету. Да и по большому счету - лучше иметь запас в скоринге, чем иметь 5 снайперов.

Ну у меня еще есть надежда на стрелковый ростер от Криптеков + после появления НайтСкайтов может что-то поменяется. Но основная надежда на появление гибкости - при выходе 6-ки. Вероятно в ней заиграет уже не 60%, а 80% кодекса.

Ну да я не против. Это я переживу как-нибудь. А кому это противно - перестанут сюда заходить. Предлагаю закончить эту тему.

Ах вот чего ты испереживался.... за судьбу блога.... А тебе не посрать, что тут пишут? Или ты из этих - светых воинов, что блюдят чистоту нравов и рулепак и кодекс истинноверующих и правильных блоггеров. Советую завести свой блог, если страдаешь по непризнаному величию. А то вдруг не все узнают, что это твоя манч идея и все ее эксплуатируют, а тебя обделяют. Но обещаю - я буду стараться, дабы в каждом посте звучало твое имя. Чтобы не дай бог твои "креативные" заслуги мне приписали. Ан нет - я лучше придумал - пойду в подпись внесу. Чтобы писать каждый раз не пришлось...

Да Петь - ты Гений! ТАКУЮ концепцию придумал, что прям неочевидную. И без чьей либо помощи. А мы тут сирые и убогие тупари и не додумались до нее, а главное минек заранее не накупили. Тебе денег отсыпать что ли за авторские права? В чем смысл твоих комментарий? Я ставлю везде "(с) Сов" на эту идею. Из должного уважения, что ты заставил работать концепцию как надо. Не играть я ей все равно не буду. И если я пишу репорты, а ты нет - то причем тут "эксплуатация", "пеар". Пиши сам о своих победах - будешь вЕликим чЕловеком. А то мне кажется у тебя на этой почве может авторство развиться.

Не понимаю этой позиции... Т.е. все нынешние ДаркЭльдары - низко поступают в твоем понимании, играя веномспамом придуманным не ими... Или если при выходе ростера первым написать ростер, а потом набрать минек под него - это круто - и все остальные автоматически лохи? п.с. Ну и напомню - что этот концепт обсуждался нами на форуме совместно. Только у тебя была еще возможность его воплотить в миньках. Ну да ладно... дело миропонимания каждого...

Ты себе не представляешь сколько сейчас СМ-плагиаторов или ХСМ-инкубаторских))))) И в свою защиту я хочу сказать, что всю жизнь был плагиатором, =) =) =) ибо мой ростер на монолитах и врейтах - я честно переписал и потом допилил с ростера САНи, когда он занял им 3-е место на Генералах. Так что я верен своим традициям - беру лучшее и потом видоизменяю под себя))))) Главное чтобы шпилило! :)

Есть минутка свободная - решил что-нить начеркать в бложике. Но к сожалению ни про БпО, ни про отряды, а про последнюю игру. Она состоялась в рамках проведения тренировочной Стенки подготовки команды России к ЕТС. Успел я лишь на одну игру, и потому всякие Волки и ИГ были заняты. Зато был свободен Аерис со своими бладами-атакерами: Мефистон ЛР-редимер+5 атерми (3 молота, 2 клешни)+прист ЛР-редимер+5 атерми (3 молота, 2 клешни)+прист 10 ассолтников (2 мельты) ак-лаз пред ак-лаз пред 5 скаутов с плащами и снайперками А я в рамках того, что на тренировках разрешается проксить - взял мой ростер масстомбскарабов (за основу взята идея Совы с БпО). Конечно он уже не строит "линии смерти" но по многочисленным отзывам оппонентов - они там не особо и нужны. + начитавшись про Дезмарков - решил их тоже потестить: Имотех Штормлорд ДЛорд (коса, мозгоклопы, 2+) Корт: --- Криптек с ленсой и соларом --- Криптек с огнеметом и вуалью --- Криптек с хронометроном 5 воинов 5 воинов 10 Дезмарков 8 скарабов 8 скарабов 6 врейтов (2 хлыста, пестик) 3 Томба (глушилка, ремкомплект) 3 Томба (глушилка, ремкомплект) 3 Томба (глушилка) Миссия выпала ДоВ - КП + 3 маркера по центру. Описывать подробно ходы не буду, но сделаю тезисный обзор игры: 1. Он выиграл ход. Меф был по центру, потом подождал подмоги и блады сделали потом чардж по обоим флангам ЛРами с начинкой. 2. 8 скарабов, которые были по правому флангу при поддержке 3 томбов - смогли лишь снизить броню ЛРу до 10-ой и умерли под огнеметом. (6 сила огнемета - очень круто). Правда ЛРу пониженная броня стоила жизни - вышедшие воины с Криптеком с Соларом - взорвали его с первого выстрела, как будто Лендспидер какой-то)))) 3. 8 скарабов, по левому флангу - при поддержке 6 томбов - мало того что почти дожили до конца игры (погибнув от тех же огнеметов, но второго ЛР), так они еще и встретили на грудь чардж 5 терминаторов и прсита и потом за хода 4 пережевали их. Все-таки +6 скарабов в драку - это большое подспорье. Особенно когда потом в драку добавляются 6 монстров. 4. Врейты с ДЛордом были выставлены вперед и стали жертвенным отрядом для Мефистона, терминаторов и ассолтников. Но неожиданно ассолтники не дотянулись по дифу (надо было кинуть 4). Мефистон отхватил первую иню, потерял 4 жизни от 3 врейтов и ДЛорда и потом завалив бросок на 3Д6 зарезал себя сам. Терминаторы кончились через теже 4 хода, что и другие. 5. Забавно сработали мозгоклопы. Мефистону было некуда деваться и он себя убил, а вот когда Лидерство проваливал кто-то из терминаторов - то пользуясь тем что я убивал по 1-2 терминаторам в ход - Аерис просто убирал в потери инфецированного и он не успевал ударить в свой отряд. Интересная фишка, если инфецированный бьет после нанесенных потерь. 6. Дезмарки при поддержке Криптека с прыгалками и Имхотепом почти в одно лицо убили 10 ассолтников, поскольку назначили их своей целью, а значит и они и Криптек своим огнеметов 8-1 вундили на 2+. (правда ассолтники сами себе могилу вырыли - сначала не дочарджили на 4", а потом когда их осталось 4 - не дочарджили на 3"). 7. Дезмарки сильно ограничили меня в актике - из-за них (пожадничал) - пришлось прыгалки ставить в их отряд, чтобы они могли прыгать и жечь напалмом, а т.к. для Релентлесса им нужен был ШтормЛорд - то Криптек с хронометроном тупо проходил в отряде воинов. 8. Из-за того что Штормлорд шлялся с Дезмарками и Криптеком с прыгалками - привело к тому, что молнии закончились сразу после первого хода. При этом сами молнии ни разу в первый ход не кинули 6. 9. В конце игры на 5ый ход, чтобы выкурить скаутов с точки - я прыгнул всей пачкой на точку. Неудачно сместился и из-за того что не вместилась одна модель - на мисшапе кинул 1 - умерли 2 КП и 475 ВП. 10. Зато воины добежавшие до своей точки свели минорную миссию к ничьей и Криптек с шальной ленсы взорвал Предатор, мчавшийся к ним на денай точки... 11. В конце игры (она закончилась по кубику на 5 ходе) - у меня в потерях 2 отряда скарабов и лично подаренные снайперы с Имхотепом. У бладов остался 1 пред, 1 ЛР, 5 скаутов. 12. Ну и за Аериса скажу - его ошибкой было (имхо) неверное распределение чарджей. Мефистона надо было втыкать в скарабов (благо он вроде доятгивался) вместе с а-терми для надежности, чтобы слить жуков очень быстро, а потом уже отстояв стрельбу - кидаться на помощь правофланговым терминаторам, или идти по тылам собирая обильную жатву. Тогда бы я вероятнее всего проиграл. Выводы по игре: 1. Скарабы+Томбы - это чит и полом даже без линий смерти. Продавить их та еще задача. Даже атерми, выносившие по 3-5 баз за раунд не смогли их проломить. 2. ДЛорд+Врейты = сила. По-отдельности они слабоваты, но вместе составляют опасную угрозу отдельным имба рукопашникам или даже профильным рукопашникам без поддержки. 3. Дезмарки весело, но не оправдывают надежд, а при этом сковывают нас в маневре. 4. Вместо них проще брать 10 гаусс-имморталов + к ним джойнить Имхотепа для релентлесса + к ним Криптек с Хронометроном дял рерола ночи. (не забываем что в связи с Факом - криптек в шутинг фазу может зареролить или куб на 6-ку по важнйо цели или куб на кол-во молний или на пробитие или на результат - что хорошее подспорье). 5. При этом прыгалки по старинке лучше отдавать в мелкий отряд воинов. Они и всторонке постоят покурят до конца игры - и ими прыгать=рисковать не жалко - лишь 125 очков. 6. Трата 30 очков в Томбов для развода их на три типа - кощуственна. Надо чуть-чуть модифицировать закачку. Думаю двум выдать вместо ремкомплектов тл-бласты 6ой силы. А третьему отряду просто отобрать ремкомплект - пусть будет тыловой - ему распределение может и не понадобится. Нужны ли нам эти бласты - хз. время покажет.... 7. Чем больше скарабов тем лучше. 8. Врейтам бы 3-ий хлыст.... Больше 3 точно не надо! В итоге мой ростер для последующий проб в рамках подготовки к ЕТС и командным турнирам выглядит следующим образом: HQ1: Imotekh the Stormlord 225 pts HQ2: Destroyer Lord (warscythe, 2+, mindshackle scarabs) 160 pts HQ-: Royal Court #1 = 155 pts --------Cryptek of Despair (Veil of Darkness) 60 pts --------Cryptek of Destruction (Solar) 55 pts --------Cryptek of Eternity (Chronometron) 40 pts Troops1: 7 Immortals (gauss) 119 pts Troops2: 5 Warriors 65 pts Troops3: 5 Warriors 65 pts FA1: 9 Canoptek Scarabs 135 pts FA2: 9 Canoptek Scarabs 135 pts FA3: 6 Canoptek Wraiths (3 whip coils, 1 particle caster) 245 pts HS1: 3 Tomb Spyders (1 gloom prism, tl-particle beamer) 190 pts HS2: 3 Tomb Spyders (1 gloom prism, tl-particle beamer) 190 pts HS3: 3 Tomb Spyders (1 gloom prism) 165 pts TOTAL: 1849 pts К чему я все это пишу..... А вот к чему, что если все звезды сойдутся и я смогу у кого-нибудь попросить и мне дадут 5 покрашенных томб спайдеров, то я на Зимний Штурм подумывал прийти этим ростером.... Как вам идейка? :) Мне кажется это не только хороший ростер на командный формат, но как показала игра - он неплох должен быть и в турнирном свете. Только вот дилема.... 150 очков еще надо чем-то забить. Я уже второй день ломаю голову что будет лучше и как усилить.... Пока что в фавориты у меня выбился - Триарх Сталкер (с ММ/ХФ) = 150 птс. ровно. А что вы скажете? п.с. Скайты не предлагать - минек еще нет.

Ну вот бы пусть и кидал свои 6-ки хорошо.... только по себе пронося вунды :)

А как один БрудЛорд все время что-то там делал трем Лордам?!? О_о Я думал что как бы 3 мозгоклопа - дают надежный затуп одного противника. А он два хода их спокойно резал. Так круто проходил 10 ЛД?