ШуТ

Трубодуи? в смысле трубадуры))))

Добить армию до 4к? Вторая армия? Другу подарить? На крайняк - На барахолке перепродать? Зело странный вопрос... не находите ли? ;)

Нет она просто не может быть выше 10. Исключением является - кол-во атак. п.с. Для Калидуски аналогично - моб рул приоритетнее.

Наконец прочел все правила целиком.... Интересно будет поучаствовать... если допустят)))

фффф тихом шоке

В тему в тему)))) По этим играм - остро осознал жгучую необходимость в них: - соверешнно нечем убивать что-то дальнобойно ныкающееся.... - очень тяжело с техникой((( Ее разобрать могут лишь Ктан и поднатужившись Лорд - остальные немащи( Да и не смотря на повальный ХтХ - почти уверен что найдется в кого пострелять)))) [Добавлено позже] Вообще подумаю над этим...

Вобщем как обещал: после долгих дней простоя))

Ну что ж пришло время забыть про сон и еду. Отринуть свои дела и планы, а также дать под жопу своей лени - и написать первые мысли на заданную тему. Правда поджопниками делу не поможешь - память моя гораздо более дырявая, нежели Трубы Газпрома на территории Украины..... и в эти дыры утекает вся важная информация, которую я хотел до вас довести))) Итак составил я тот ростер что тут озвучивался: - Найт - Лорд на д-боди с косой, орбой и инвулем - 10+10 воинов - 10+10 флейдов - 4 парии - 3+3+3 врейта - 3 томб спайдера И решил я это дело прогнать разок сквозь горнила войны. Причем в сложных ситуациях - против армий заточенных также на ХтХ и игра по КП, т.е. на уничтожение. Первым противником был выбран Хаос: - ДП с крылушками и Лэшем - Кхарн с 8 берсаками в дредкло - Простые пацаны 2 отряда с плазмами по 6 человек на ринах - 8 терминаторов с х.флеймерами - 2 Дефайлера - 2 Дредноута с ММ в дредкло. - ГД За них играл мой хороший друг и хороший игрок (получше мну имхо) - хаосит со стажем. Я уже ни чего не вспомню... но общие впечатления: 1) проиграл, 2) ходу к 5-му схлопотал ф.о. от так долго не желавших высаживаться берсаков в дред кло. Они высадились у ныкающихся воинов и вырезали их за ход. к тому моменту у меня на столе уже были лишь остатки Врейтов и Ктан с томбами... что в принципе и так было ясно... 3) частично на это повлияло то что у меня перехватили инициативу и враг имел два хода полновесной стрельбы, прежде чем я до него дошел. 4) интересная идея с построением - себя оправдала. Т.е. фледйы в инфильтре к врагу поближе, потом ход и ран к ним, потом на бусте перед ними встают Врейты. Чуть позади размещается Лорд с орбом. На ране к ним же двигаются Томбы, делая скарабов на ходу. Связка живучая. 1 ход стрельбы вообще без потерь переживаем. 5) НЕмножко не удачное выбывание из игры первого отряда воинов - после того как все отправились на фронт - замешкались на одном месте (размещатся иначе было бы негде) и прикрывая тылы схлопотали чардж Дредноута. Неповезло с лидаком - разбежались из-за 2-ух убитых(((( 6) Зато этот дредноут на Лоскуты Покрошили Парии. Со стрельбы нанесли имобилайз отобрав 1 атаку и потом без потерь взмахнули косами располовинив тачанку. В принципе это единственное их достижение - в остальном ошивались сзади, страдая фигней... 7) Лорд - как и всегда показал себя тряпкой - притянули Лэшем сквозь ряды и жестоко забили паверфистами. В ответ он убил 1 терми и умер безвозвратно. :( 8) Врейты как были так и остались хороши. Да чарджа на первый ход теперь нет((( Но! выжив в первом раунде - ко второму завязывают драку и успешно убивают пехотинцев и ДП/ГД всяких. И 3 врейта неплохо связали Дефайлера в драке, оторвав ему клешню и заимобилайзив. Брать по максимуму! 9) Томб спайдеры - отличный вариант. Дошли все 3-е. А 4 атаки 6 силой павер вепоном - это больно. Убили пару терми и чудесами не убили Дефилер. Из 4-х пенетрейтов в сумме кинул 4 раза 1 и 2. Сами при этом имеют жирок в виде Скараба, на которого распространяются почти все вунды :P . В среднем до второго раунда драки томбы доживали стабильно. Если же их пускать в поддержку к кому-то - то я думаю это серьезный вклад в победу над конкретным ХтХ боем)))) 10) Ктан никуда не дошел, хотя и был почти на середине стола. Его избегали, ставили на пути препятсвия и чинили козни. Вобщем не показатель... 11) Ну и самое главное: Флейды - гммм.... хорошо подержали стрельбу. И слились моментально от Чарджа терминаторов. Почуствовать послевкусие не удалось))))))) Но толпу грозно потрясающую когтями они канешн создали)))) 12) Как же добивает любые юниты, которые действуют издалека, совершенно безнаказано измываясь над нами. Дефайлер от своей безнаказанности - так обнаглел что кидал все время хиты - и я чудом кидал кавер сейвы и ВББ, чтобы свести потери от него к минимуму))) Выводы по ростеру в свете игры: - Парии молодцы, даже окупились... но в общем бессмысленно провели бой. - Томбы - супер!! но зараза - каждый=КП=рассточительство=надо думать.... - флейды - эммм..... черт их знает. - нужно что-то дальнобойное - сам ростер - понраивлся - возможно потому, что играет соверешнно по другому и потому ощущения новые - более позитивные)) надо пробовать дальше. А дальше.... дальше были ДемАны в руках более слабого игрока: - Ку Гат - Бладфестр - 2 по 12 демонеток - 2 по 6 фиендов - 8 джаги - 2 соулгриндера - 6 или 8 нурглингов Поиграл он за них 4 хода, потом огорчился - и в руки опять взял кубы Хаосит.... и игра резко повернулась не в мою пользу.... :) Итак тезисы по игре: 1) проиграл. 2) но теперь шел ноздря в ноздрю. мои набитые 8 КП против 9КП у противника. Он грамотно под конец игры плюнул на все - и снес мне всех томбов - вот и сыграла их оборотная сторона :( 3) Ну теперь то Лорд покочевряжился - кого-то убил, долго прыгал и ныкался - до конца игры давая армии орб в нужных местах и отказывался умирать, вставая по ВББ =) 4) Ктан сделал треть игры - убил Папку Бладфестра в сопли, дорезал отрядик Фиендов и потом из лазки глумился над СГ - убив одного и заимобилайзив второго - чутка до него не дополз (игра по кубику закончилась) так и не заработав КП(((( 5) Врейты сделали остальные треть игры - эти звери выдерживали чардж фиендов и потом грызли их всей толпой, убивали остатки демонеток пачками - и под конец игры!!!! в 7 рыл в ХтХ замордовали Папку Ку-Гата!! Я сам не верил своим глазам))) Просто хотел заблочить его чтобы не кидался - а тут вон оно как))) 6) Парии потушевались потушевались и склеились от демонеток..... никак в общем( 7) Томбы опять на высоте - помогали на нужных направлениях, давали свои лишние 4 атаки 6-ой силой. Вобщем благоприятно.... если бы не КП набитые на них - вообще бы супер)) Обидно что к концу игры они почти все были подранками но живыми, но быстро умерли от концентрированных на них усилиях((( 8) Флейды закономерно были завязаны в болото Нурглитами, но силами в два отряда - они таки от него избавились и пошли воевать. Первый же чардж 12-ти демонеток сслили их в нулину!!!! :- :( Я конечно тоже хорош - из порядка 34 атак убил 1 демонетку... анлак конечно... но все равно было очень жалко((( Отряд явно имеет какой-то потенциал - но раскрыть его до сих пор не удалось(( 9) Это при всем при том, что 8 джагги не удачно вышли из ДС и так и не дошли до драки с другого края стола ;) Выводы по ростеру в свете игры: - Фледы должны играть но очень уж против узкого круга армий, а проти еще более узкого (кто страдает от их терифай визаджа) так вообще буду отцами)))) Пока я этого не увидел - но все равно постараюсь их потестить подольше. - Томбы супер - но все же решил их резать. 2-ух наверное достаточно для правила Артефактора. (12" от томба) - Парии - легкий КП по большому счету просто занимающий 150 поинтов((( видимо расстаемся... - опять нужно что-то дальнобойное. Итак на основе этих играх - я сразу же вспомнил слова пророка нашего времени: ВонДена. За что ему мой большой плюс. Итак встречаем новый ростер, который я буду далее теперь тестить))) - Найтбрингре 360 птс - Лорд на д-боди с косой, орбом и инвулем 210 птс - 10 воинов 180 птс - 10 воинов 180 птс - 9 флейд ванов 162 птс - 8 флейд ванов с полями 168 птс - 3 врейта 123 птс - 3 врейта 123 птс - 3 врейта 123 птс - 2 Томба 110 птс. - 2 Х.Дестра 130 птс - 2 Х.Дестра 130 птс итого 1999 птс Как-то так.... Если и это будет плохо играть - придется пробовать ростер с флейдами из первого поста на монолитах :(

Порвало!!!! =) =)

Не то чтобы профессионала - но что-то в этой области смыслю. По большому счету из-за моей не осведомленности с западными принципами ведения дел - полностью дать развернутый анализ не могу)))). А так... с российской точки зрения... Для меня до сих пор западная фин отчетность - это как созвездие Андромеды - красиво - но ни буя не понятно))))) Из очевидного: 1) Выросла доходность более чем на 15%. (но учитывая их успехи в 2006 году - этот их рост позволил добиться лишь 55% от 2006 года). 2) При этом по всему миру Продажи растут не сильно но растут - впереди Всех - родная Греат Британ, и только Европа (указано - как Континентальная Европа - т.е. мы с вами в ней). Дала спад продаж, правда также не сильный. 3) Судя по расходам на сеть сбыта - там изменений не произошло. Пропорциональное повышение/понижение. Т.е. новых поставщиков/соглашений/льгот достигнуто не было. 4) А вот Операционные издержки своего бизнеса они порезали и вполне существенно. Какие именно постоянные или переменные - я выяснить не смог, но Оперприбыль подняли с жалких 2% в 2006 году (хотя в принципе для громоздкого бизнеса это нормально) до впечатляющих 8%. Если это достигнуто за счет переменных - так вообще замечательно. Значит у них все будет хорошо. 5) Маржа доходная достигающая 70% - это неплохо, в принципе мало кому удается сеть сбыта наладить дешевле, пусть на своих или внешних ресурсах. А вот Оперрасходы, составляющие от этих 70 - 68% это грабеж. Что-то там у них видимо напартачили манагеры. Не поверю, что это настолько сильно конкурентный рынок, при котором такая маленькая надбавка над себестоимостью оправдана(((( Я думал там процентов 15-20.... а так.... Хотя конечно понятно, что судя по 2006 году они расщитывали на все более возрастающий спрос и могли мириться с этим. А вероятнее всего осознано шли на снижение оперприбыли - заради захвата еще большего рынка и новых клиентов, своими низкими ценами, что им и аукнулось. Рынка они не захватили (видимо достигли некоего пика насыщения), с ЛОТРом промахнулись, вот и просели... став убыточными в 2007 году. Теперь же они взялись за ум - и довели Оперрасходы хотя бы до 64%. Рынок вероятно расширять больше не будут - будут работать на оптимизации расходов и окучивании уже захваченного рынка. 6) НУ и сама Прибыль - еще до уплаты налогов - составила около 7-8 млн. долларов. После уплаты - дай бог останется 4-5..... Что конечно же достижение по сравнению с 2006 годом, и тем более 2007-ым, но серьезным его назвать сложно для мировой корпорации. Мое мнение - что эти данные еще скорректируются Кризисом и 2009 год - они пройдут по лезвию ножа. Потом если они продолжут следовать верному пути - они оправятся и окрепнут, но только к 2010 году. Проблема их бизнеса в том, что нет какого-либо стабильного ежевременного дохода. а лишь сложнопрогнозируемые единовременные доходы от новых/старых клиентов. Надеюсь теперь они отвернут свои взоры от направленности на все боле новых и новых игроков и сосредоточатся на старых клиентах, заставляя их больше вкладывать денег в свое любимое хобби. А там возможно и увидим мы с вами - большие прибыли ГВ, за счет их новой политики - "поддержка существующих клиентов" - настроенная на постоянное улучшение модельного ряда, оперативного издания ФАКов и поддержки комьюнити в новых странах.... =) мечты мечты)))

Прочитал. повеселился))))) Больше всего развеселило, как человек пропитанный всем этим миром и сленгом все время старается обьяснить это все непонимающему человеку, культурно при этом выражаясь =) =) Когда нибудь попадали в ситуацию - когда после 10 дней попойки на природе возвращаешься в цивилизацию - пытаешься рассказать что-то веселое. но без мата - начинаешь дымится и выдавливать из себя по слогам что-то совсем несуразное, по-твоему мнению "закачаешься"? =) вот оно в натур величину я тут прочел =) Вердикт: Забавно - жалко что мало))) п.с. только с этой фразой не согласен: Я еще пока без детей и жена пока лишь гражданская, а уже раз в месяц на Ваху выбраться - уже подвиг))) А если совсем серьезно - вон у Войса спроси скоко раз в неделю он в Ваху играет после рождения дитенка =)

Навернео поддержу СОВа - вероятно это самое верное трактование правил. п.с. Про 3+ кавер сначала согласился, но Зойд убедительно указал, что не прав. Стер, чтобы не путать народ)

Проблема в том, что пушки по правилу техники - от такого вида террейна не могут получить кавера - никак. ибо этот вид террейна не попадает ни под одно условие, которое перечислено в правиле кавера для техники - а следовательно - техника не может делать бросков кавер сейва. Тут вроде все правилами освещено... А Вот считается ли данная техника в сквадроне или отдельно - это уже вопрос к обсуждению.

Моб Рул приоритетнее, поскольку в нем четко сказано: В любом случае - Орко-парни могут заменить количеством парней в отряде - свое значение Лидерства. Т.е. фактически они меняют свой профиль. Так что 10ЛД для Майндвора ;)

1. и 3. вариант - чтобы стрелять в отряд - достаточно, чтобы хоть одна модель из отряда попадала в зону видимости и радиуса твоих стрелков. Этот пункт выполняется. Остальное как уже обсуждали - смотрим у кого есть кавер. а у кого нету. 2. Более сложный случай. КМК в данном случае орудия составляют некое подобие Сквадрона - т.е. наличие кавера более чем у 50% моделей - дает этот кавер остальной техники. Т.е. в твоем примере - имеем 2 кавера - а что было уничтожено - распределяем сами. С другой стороны - очень многие правила на Сквадрон Техники - не распространяются на подобный случай. Что говорит не в пользу моего вывода, а говорит в пользу мнения ЛукРеда. Т.е. каждое орудие - имеет исключительно собственный кавер, и рассматривается как отдельная единица техники в юните Артиллерии. Тогда прав он. В данном случае - я бы побоялся давать какое-то четкое решение - ибо не имею судейских прав)))) ИМХО или в данном случае судья, или на 4+ решаем с оппонентом ;)

Есессно я не про тебя :) Ты человек взрослый))) А вот у остальных зудить что-то где-то видимо :D

СоВ, что ты к человеку пристал)))) Он уже со всем согласен и под всем подписывается))) Это при том, при всем - что данный вопрос и правда имхо стоило озвучить. Как мне кажется он многими отыгрывался неверно. Так что уже за это спс. п.с. А уж минуса ставить за вполне корректный вопрос - имхо бред. Тут чушь и посерьезнее пороли с упрямым видом лица... <_<

Я тебя понял))) Ты хочешь, чтобы ГВ тебе расписало как себя вести в случае, если отряд состоит из смешанных типов юнитов.... хммм... Ну что ж в твоей логике тоже есть логика. Итак рассмотрим два варианта развития событий: Первый вариант. твой. Упираемся рогом и кричим, что Кавер смотрится по мажорити моделей, коими считается любая "моделька" в отряде. Тогда мы и правда смотрим на отряд артиллерии из глаз стрелка. И считаем сколько моделей имеют кавер, а сколько нет. При этом нам никто не запрещает использовать правила РБ на кавер для техники, т.е. крюшникам достаточно просто находится в ареа террейне, а орудия должны быть еще и скрыты на 50%. Ну пусть у нас трава с проплешинами - т.е.е 3 орудия не имеют кавер ну никак, а 8 крюшников имеют - ибо ареа террейн. Итого весь отряд по правилу "мажорити по мажорити" Имеют 4++ кавер. Возьмем для примера того же Томба (МК) и 2ух скарабов (спавн) с ним. Они зашли в низкие руины. Скарабов вааапсче считай не видно (их если честно почти всегда не видно, даже за травкой не высокой), а томб конечно как на ладони. Но я показываю фигу облитюкам, заявляя что у меня весь отряд в кавере - бо! скарабов ты еле-еле видишь, а их большее число, так что весь отряд имеет 4++ кавер, а скарабы так еще и 3++ кавер. Распределяю стрельбу и есессно большая часть идет в скарабов с 3++ кавером, а остатки в томба с 4++ кавером. Вроде красиво только как-то глупо - не находишь? ;) Второй вариант. мой. Все-таки понимаем, что кавер кавером, его еще заслужить надо, а тогда: Т.к. наш отряд состоит из юнитов совершенно разного типа, на которые само определение кавера влияет по разному, то и применяем эти разные правила в каждом конкретном случае. Т.е. крюшники в ареа террейне и скарабы за высокой травой - получают свой кавер по всем правилам, а вот техника стоящая рядом с ними по щиколотку в траве и МК, прячащийся за столбиком - хрена лысого получают =) Мы не рассматриваем ситуацию, что считается ли он в кавере или нет - ТАКАЯ МОДЕЛЬ В ПОДОБНЫХ условиях - НИКОИМ образом не может получить кавер сейв по своим правилам кавера. Да пусть - весь отряд мажорити по мажорити будет считаться в кавере, НО именно эта техника или МК, не имеют кавер сейва, поскольку на них этот кавер сейв по правилам определения - имеют ли они кавер - не распространяется! И тогда распределяя попадания я уже выбираю или распределить их в Томб спайдера без кавер сейва (что естественно я делать не буду), или в скарабов с 3++ кавером. То же касается всяких ГД в отряде Нурглитов и т.д. п.с. перечитал - как то криво написал, но надеюсь ты меня поймешь всю несуразность ситуации, а также почему этого не может быть по правилам 40к.

Да так и делаем. Просто игрок за Тау начал ныть, что они теперь полный отстой фууу... он будет деманофф собирать. Вот и пришлось отстаивать честь Тау моему хорошему другу Хаоситу, котрый играет наверное даже получше меня))))

Тестили моноплагов. Уже к 3-му ходу Плаги имели все бонусы какие только могли))))) И Ку Гат этому очень помог... Но все равно плаги проиграли Тау, поскольку уровень игроков был разный :P

Я сразу извинюсь, что пишу ссылаясь на некрон, просто мне как-то привычнее обсуждать то что я знаю, а не то о чем я слышал ;) Я авторам посоветовал бы: 1) Уточнить сколько плейтест игр было сделано вами по новому кодексу в каких форматах игры и против каких армий. Ну то есть в самом начале гайда жирным для новичков выделить, что это: истина/правда/советы как победить/толковые мысли/наши мысли после игр/идеи как играть/мы тут прочли кодекс.... ну вы поняли :) (я пока некронами не наиграл около 20 игр разными ростерами в разных форматах - вообще старался мало кому чего советовать) 2) Снизить всю категоричность, которую вы допускаете в своих заявлениях. (никогда не позволяйте себе брать на себя роль судьи и истины. Я никогда никому не кричу, что "флейд ваны - это отстой!!! полный - ни в коем случае не брать!" Всегда есть варианты, в которых эти самые флейды сыграют хорошо, опять же многое зависит от остального ростера что вы решили взять, а также формата на который играете - давайте больше рассуждений в комментариях. Я стараюсь скорее описать все плюсы и минусы, а также привести практику - остальное пусть читающий для себя решает сам) 3) Стараться рассматривать отряды хотя бы в реалиях практики, а не в вакууме. (говорить о том что Некроны лишь с 20 Варриорами огребут фейз аут на 2-ой ход не верно. В теории это так и выглядит, но на практике мне это могут сделать далеко не все. так что будет хорошо если вы будете приводить примеры того как это было, или например указывать, что с Хаосом вот этот папко будет очень эффективен, а вот против Тиранидов он нуль. парии в вакууме тоже хороши, а на практике нужны очень и очень редко.) 4) Стереть все посты ваши сверху и сначала до ума довести весь гайд, отшлифовать его и постараться не допускать хотя бы проколов с профилем оружия Калгара. Поскольку Новички которые и правда только что пришли в Ваху и впитывают все как губка - могут многому не правильному у вас научится. А вот когда вы покурите над гайдом и выложите его уже не таким сырым, тогда можно уже слушать конструктивную критику... п.с. а пока согласен с Пандой - лучше не браться за то, что сами плохо знаете. Я некронами играю 4 года - и то промашки бывают. А у вас тут ляп на ляпе сидит и категоричными "Вот это круто!, а это фуфло!" погоняет. п.п.с. Удачи вам ;) это все мои имхи.

Имхо спорный момент. По механике игры (по праивлам) сделать мультипл одной моделью НУ никак нельзя! Хоть она размером с дом. У нас даже Дефайлеры могут прочарджить лишь один отряд не смотря ни на что.... п.с. Ку Гат лично мне нравится - я бы его ставил на второе место после Бладфестра...

Называть это НММ не стоит - в остальном - мне очень понравилось! Некронам быть, а нетрадиционной окраске - наша главная дорога))) п.с. интересно когда ты всю армию открасишь в такой цвет на 2к =)

Я бы обратил внимание некоторых форумчан на предпоследнюю и последнюю армию из поста №1 ;) Это к теме - родных ГВ моделей и недопуска технолога на ГТ. Ан нет допускают ;) Даже недокрас судя по некронам допускают =) А вообще такое количество качественно покрашенных армий говорит о том, что либо не всех допускали.... либо не всех фотографировали =) =) п.с. По теме - ГРАЦ! БА хорошая и красивая армия - рад что она смогла занять достойное место!

Вообще не возникло ни разу сложностей.... 1. Смотрим определение юнит типа "Артиллерия" - в нем сказано - "Отряд - есть микс из крюшников аля пехота и самих орудий аля техника с броней 10". 2. Смотрим стрельба по Артиллерии. "За каждый хит киньте отдельно 1-4 в орудие, 5-6 в крюшника" 3. Пробитие брони также идет отдельно. 4. Соответственно и сейвы рассматриваются отдельно! Т.е. Крюшников по ареа террейну (мажорити по мажорити), орудия по ЛОСу (мажорити по мажорити эс сквадрон). отсюда вы имеете кавер. У крюшников свой, у орудий свой или никакого. 5. Причем в правилах самой техники же и описано, что залегать они могут, но! орудия не получают от этого бонусов. все вроде ясно.... кмк :) [Добавлено позже] Нет как раз эта фраза идет в секции Определения, что есть артиллерия, а не в секции стрельбы по артилерии. И в этой фразе четко сказано - орудия есть техника! Подтверждением тому - правило на стрельбу после мува, где идет отрицание от аналогии с нормальной техникой. Именно с техникой, а никак не спехотой ;) п.с. так что перестрадать этот момент и воевать))