Ош

Как бы да. Но если они без ЛР, то лучше бы им быть со Шрайком. Потому что термосня БТ нафиг убивает равное количество ванильных коллег ;) У нас опять рамки. А ещё им неплохо бы Вулкана. Потому как переброс молотков. Опять у нас рамки :) Вирлвики зря не пользуют. Меня они против много орков выручали не раз. И за это их я уважаю. Потому что храмовникам нельзя взять ТФК по ИА2. Если антитеха хватает, а слоты ещё есть - можно взять 1-2-3, ибо стоят копейки, а сколько радости. Все равно чисто ХтХ ванильная армия - полная утопия. Кому-то придется хотя бы транспорты расстреливать. Потому что нету у СМ никого быстрого и способного укатать ЛР или Монолит в ХтХ.

А чего народ уперся в терми? "Лёгкие" варианты не рассматривали? Скауты, ассолтники, пара айронкладов и хищники со спонсонами лазерными, чтобы технику гонять. Возглавить эту шару удобнее Шрайком, да и под Гвардию Ворона более чем тематичный закос. Кто боится ЛР-ов - можно добавить штернов с комбиками. На поде или на Носороге, как удобнее.

Точно. В мех-расписке, к примеру, всегда есть за кем его спрятать. Для убер-разрыватора у него на одну вунду и атаку меньше чем надо. И иня не та и ВС :) Я его зауважал на байке с онорсами и гранатами. Ну и серво-харнесс. Доезжал часто. Имел 5 атак силовым на чардже (2+1 за плазма-пистолет (ФАК от ГВ)+1 за онорсы+1 за чардж) и 2 фистом. Плюс спаренный болтер на байке и огнемет. Был страшно зол против эльдаров, орков в небольших отрядах и ИГ. Умеренно рулил тактички без фистов. Звезд с неба не хватал, но свое отрабатывал почти всегда. Отказался исключительно потому, что элитный слот. Сейчас часто играю дредами и А-терми (Всё из-за демонья, будь оно неладно), потому обычно нет под него места.

Комби-огнемет на ремне на пузе. Руки с когтями развести, чтобы не мешал. Мельта-бомбы и гранаты на джамп-пак примотать с таймером. Шахид Хаоса Неделимого =)

И? Дальше по идее неплохо бы услышать как надо.

Ну, я пробовал - отменно. Но это было против дарков и с благословенным корпусом :rolleyes: А так - разрываюсь между экстримом (Все ХаКу и терминаторы на одной машинке) и жестким давлением на противника за счет применений Виндиков с Терми на ЛРе. Первое веселее и лотерейней в разы. Второе эффективней - антитех собирают и Виндики тоже в результате кто-то и доезжает. Особенно, если трупсовыми ринами скринить.

Нет, конечно ;) Но "битва за ЛР" становится одной из самых важных для общего результата.

НУ, человек играл против моих БТ не раз и незаметно для себя заточился против рино-раша. Лазки мочат Носорогов, чоузены развлекаются как могут. Решил против ИГ сыграть. Да ещё и против человека с другим стилем игры. Оказалось, что против платунов с малым вкраплением тяжелобронированной техники плазмы не очень. Хоть с фланга, хоть в лоб =) А мельтам доехать надо.

Сорри, отвлекаюсь постоянно. По аське ХтХ как раз обсуждали O_o Буду проверять сообщения дважды. Я к тому клоню, что вешать глэнсы на шестерки плазмами иногда приходится. Потому что больше ничего в-общем-то и не сделаешь. Астропат навредил - раз. Чоузены с плазмами в универсальной расписке как-то не очень играют, ИМХО - два. Офицер Флота навредил - раз =)

Потому что если попадать на 6+, то будет слишком мало попаданий для глэнса. А нужно два для полного счастья - чтобы станнед, как минимум. Но вообще вся стрельба по Лемам из плазм - акт отчаяния. Если в армии есть чоузены с плазмами, а противник ИГ да ещё и без Медуз и Мантикор, то парней трудно окупить за залп.

А ты что - определяешь в кого будешь стрелять на этапе расстановки и потом не меняешь цели по ситуации? :o Плазмы стреляют в кого придется. У ИГ, к сожалению достойных целей мало. Химер надо несколько нащелкать, чтобы окупиться. Лема трудная цель и ловить его надо если он стоял или ехал не больше 6 дюймов. Но если больше некого и на рядовых ИГшниках парням не окупиться, то почему бы и не пострелять. Шансов на второй залп могут и не дать. [ Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды ] Ну, тем хуже для чоузенов. Тогда и для хавоков не верно - 30 очков потери.

А почему на 6? Лемы бывают и неподвижные и на 6 дюймов откатавшиеся. А ещё есть хищники, виндики и химеры. Тоже вполне цели. Хотя монстра всяко лучше.

Ещё как. Эх, Братьям бы Меча 4-5 спешиалов или силового - мы бы показали чоузенам где раки зимуют Собственно эта их абилка как раз та причина, по которой я не уверен, что хавоки с плазмами однозначно лучше. Да, потеряв чоузена от перегрева теряешь 19 очков, а не 15. Зато эти плазмы могут нехило так выскочить и отстреляться в борт какого-нибудь Лёмы или по монстре какой-нибудь.

Честно говоря, спорно, как мне кажется. Если мары с бп+ццв и двумя атаками (икона Кхорна) - это не рукопашная закачка, то я прямо теряюсь в догадках, кто тогда рукопашник. Хавоки неплохое ХтХ. "Средний класс", можно сказать. 4 спешиала позволяют "приготовить" более сильного противника к равному бою. А насчет тяжелого оружия - верно подмечено. Чоузены - чисто штурмовой отряд. Им приходится быть как минимум в 24-х дюймах от врага. Хавоки могут как штурмовать, так и отсиживаться с тяжелым оружием вдали от эпицентра событий.

Ну не знаю, прямо... Я беру не за олдскульность, а по следующим мыслям: Маршал может иметь или 4++ или етернал варриор. Чаппи свободно имеет и то и другое. Молоток, мантия, онорсы - поехали с ребятами кататься. Не так уж и много в Вахе етернал варриоров с 4++ и всего за 190 очков. Или вместо онорсов ТДА, тогда 200 очков. По поводу их хрупкости пешком - чистая истина. Зато игры с участием терми на ЛР приобретают редкую целеустремленность. Оппоненту прекрасно известно, что я поеду к самому лакомому отряду его армии. Мне прекрасно известно, куда будут стрелять все пушки с силой 8+. Все становится брутальней, проще и уже на 2-ой ход ясно - кто победит =)

По визвигу могу дать хинт: Можно поклеить ЦЦВ марского образца на голень. Ножик в ножнах, к примеру. А болт-пистолет и болтер в руку. Ещё болтер неплохо болтается на ранце, прикрученный цепями или имитацией ремешка. Вот когда починю фотоаппарат, да как щелкну все это... Впрочем, говорю себе так уже год По поводу выбора между чоузенами и хавоками - чоузены универсальнее. Они если что выезжают с аутфланка. Иногда помогает. А ещё у них пять мельт (без всяких "комби") и они как эльдарские драконы, только круче ;) Но тут зависит какие слоты у тебя есть. И кто больше по душе.

Да, у них есть ярко выраженные недостатки: 1. Хрупки безмерно. Т4 и одна вунда. 2+ не спасает от ведра кубов и ап1 и ап2. 5++ не панацея. Ванильные в этом отношении покрепче будут. Хотя наши их зарэжут ;) Если первыми вчарджат. 2. В связи с пунктом 1 нужно средство доставки и это дорогущщий ЛР. Иногда он сам по себе страшен и все крушит под стать термосам, но по большей части это лишь транспорт с 14-ой броней. Тем не менее - вся возня с их доставкой и убережением от огня и чарджа забыватеся враз, когда они врубаются в подходящую цель :) [ Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду ] Я вот думаю попробовать спешить капеллана-монстркрашера. Одеть ТДА, дать мантию, молоток. 4++ у него с собой. 4 атаки молотком по базе (С перебросом) отпугнут всех, кого не пугают когти. Даже тот факт, что капеллан выцеливаем - не спасет вражин ;)

А чем когти нестабильны?

Собственно тема вот о чем: Братья Меча в ТДА не устают меня восхищать. "Первый удар мой, а потом на мне хоть выспись" - это про них. Если они чарджат, то с когтями и ФЧ разбирают всех. Монстров, крашеров (при равной численности), ванильных коллег с "поломным" 3++. Честно говоря, мне кажется, что переиздание кодекса БТ (Если состоится) сделает их хуже. Но тут есть пара "НО". Для предохранения от шагателей и чарджа техники возникает необходимость давать им молотки. Поскольку наш щит это 4++ и только в ХтХ, а каждый молоток это минус пара когтей, то их эффективностьв борьбе с пехотой (а также конницей и монстрами ;)) начинает падать. У меня получалось так, что 7 терми с когтями превозмогали 7 крашеров при кубах в пределах статистики, а вот 5+2 уже сливались им (побеждали только тогда, когда крашерам вешали хотя бы несколько вундов стрельбой). Поэтому стало интересно: Братья-храмовники, если кто из вас пользуется терминаторами, то как вы выбираете число молотков в отряде. Из каких соображений и сколько?

Есть маленькое "НО" в твоих выкладках. В отличие от девычей они могут брать: 1) Автопушки. 2) Спешиал оружие в количестве 4 штуки. 3) Иконы Хаоса различные. Что позволяет делать с ними более удачные варианты, чем с девычами. Например от хавоков с четырьмя огнеметами, силовым оружием и иконой Кхорна орки плачут горючими слезами. Им же в жилетку рыдают ИГшники и эльдары. СМ тоже хныкают неподалеку от этой скорбной процессии, потому как для тактички они тоже довольно опасны. Про скаутов и говорить нечего ;) Ещё видел неплохо играющий вариант - 2 огнемета и 2 мельты. Все это по очереди стреляет из Носорога. Единственное, что подводит хавоков - обли универсальнее. Виндик и дефайлер тоже.

Если мне не изменяет склероз - в ИА2 Нужна сама книжка. Это если на мероприятие какое. Ну и разрешение использовать ИА2. Для дружественной игры можно даже без книжки, если у вас записано что это за фигня и чего умеет. Ну и оппоненту докажете, что такое бывает.

Ну, есть теория, что трупса не должна сидеть и не отсвечивать. И помимо скоринга может оказывать поддержку ударным отрядам. Правда, чтобы эту теорию совместить с марской тактичкой требуется некоторая практика, но... Кстати, на тактички мой знакомый перешел после жестоких боев с моими БТ (Армия типа рино-раш) и орками на трукках. И тем и другим покласть на плащи скаутов. А вот гоняться за тактичкой на рине, которая может и отъехать на время и поджечь транспорт преследователей - не всегда получается. Он самый. Мега-дешевый лазплаз за 75 очков. Правда, с тактичкой в нагрузку ;) Пробовал такие для своих БТ по ИА2 апдейту. Очень даже - сидит наш лаз-плаз, рядом Рейзор такой же. Монстра зигзагами нычится за террейном от этой парочки, а трукки и рины с химерами лопаются ещё в деплое ;) Зато орки не любят огнеметные шаблоны. А их целых два с такой тактички. Вот и маются выбором - либо рассредоточиться, либо валить термосню ведром кубов. Неплохая вилка. Ты же помнишь, что тактичка в чисто стрелковой закачке - саппорт и рядом есть кто-то злой? ;) Ещё такой вариант тактички очень неплохо "разгружал" химеры и поджигал их экипажи на следующий ход. Да они и с фистом только облегчат страдания одним лишним трупом у врага :) Кмк - тактичка хорошо валит стрелковых врагов в ХтХ. С универсалами вроде ХСМ и Серых у неё уже проблемы. Поэтому фист для тактички исключительно оружие возмездия (чтобы не жалко было помирать) и средство предохранения от шагателей. Что не отменяет его важности, чтобы всякие атак-бяки не лезли дружить. Так я и не считаю рейзор вариантом на все случаи жизни. Он для стрелковых армий, которые намерены биться за каунтеры в своем деплое. Или скоринг на последние пару ходов, который попутно оказывает какое-либо давление на вражескую легкую технику. В-общем, не на каждый день и далеко не в каждую армию. Прав ты. Впрочем, писал уже, что тактички без фистов - специфическая вещь. Нужно уметь навязывать свою тактику и не ошибаться с движением, чтобы играть тактичкой без фистов. ИМХО, кто-нибудь вроде Степана - может. Я лично постеснялся бы :) Фист все-таки "средство предохранения от шагателей" Ну, я всегда пытаюсь понять чем руководствуется оппонент. Так, вдруг угадаю - тогда и играть легче. Смысл таков, что хотя фист в тактичку нужен в подавляющем большинстве случаев и закупки сержанта не избежать, тем не менее игроки, у которых накопился запас миниатюр СМ могут покурить идею нестандартных тактичек. Они тоже работают, просто с ними ещё сложнее, чем с фистовым вариантом.

Ну, с тактикалами поставляется Ринка, а она даже врекнутая может блочить ЛОС на того же ТФК. За её остатками хорошо скрывается сама тактичка, что мешает очистить каунтер только стрельбой. Так же с носорогом они доставляют огнеметные шаблоны к цели. И могут рискнуть стопоронуть технику врага. Сначала из ММ, потом из ММ и мельты. Это может делаться ради лазерно-плазменного рейзора. На моей памяти неплохо играла именно такая тактичка - огнемет, комби-огнемет и лазплаз рейзор. Скорили, могли что-то пожечь из мелочи (ИГ, эльдары), приветствовали огоньком подбегающих врагов перед тем, как их чарджили специализированные ХтХ отряды. Ну а рейзор разбирался с техникой и монстрой. Зато ММ халявная ;) Впрочем, себе я бы брал ракетную пусковую, она тоже халявная, а транспорты сбивает раньше. Дрилл имелся в виду вражеский. Владелец этих тактичек прятал их в транспорте от авенджеров с фарсиром. Ну и отмахивался огнеметами ;) ________________________________________________________________________________ По моему опыту игр с такой тактичкой - она вполне жизнеспособна. Да, есть повышенные требования к взаимодействию отрядов в армии. Но если на уровне тактики ошибок нет, то может и может неплохо. Другое дело, что лично себе я бы все равно брал фист в полновесную тактичку (И, наверное, даже в неполновесную). Потому что фист, помимо ХтХ функций может компенсировать мелкие тактические просчеты и подсластить пилюлю от больших ;)

Два огнеметных шаблона или два выстрела из мельты + машинка впридачу, которая может заслонить другие части армии и спасти ту же тактичку от огнеметных шаблонов и дрилла. Скауты так не могут. Хотя и дешевле.

Мои 5 копеек: Играю против человека, у которого тактички без фистов, зато у сержанта по два комбика. Комби-мельта и комби-огнемет. Полные 10 лиц с ММ и огнеметом. В Носороге. Получается очень даже. Сержант стреляет по ситуации из чего надо. Пехоте страшны, технике тоже, стоят дешево. Но отчасти успех их живучести в составе армии. Там ЛР и терми и байки, все создают угрозы и не проигнорируешь их. В-общем, до тактичек руки доходят лишь когда скорить пора. По идее в таком варианте фист особенно и не нужен. Ребята не вылазят из Носорога, не суются в ХтХ, берегут себя и немного прикрывают других.