Ош

Ну и что? Мой знакомый собрал Валедикторов (так их звали, кажись) как один из пропавших в Ересь легионов. Была такая статья в ВД. В последующих кодексах и журналах легионы пропали бесследно. Никаих связей с Валедикторами. Что не мешает ему играть симпатичной армией СМ с загадочной историей происхождения и иногда (когда никто не слышит ;)) воображать их пропавшим легионом. Это вопрос удовольствия. Если история зацепила, то почему бы и нет. Во-первых, может не оверайдится. Могут вообще забыть про эту феньку и она будет вполне "законна" вплоть до кардинальных изменений. Во-вторых, понравившаяся история может оказаться в оффбэке. В-третьих, если делать миньки качественно и красить тщательно, то даже провальные и невалидные эксприменты могут отлично смотреться на полке. И даже проксить что-то другое. Надеюсь, все помнят, что это хобби, а не битва "риальных стратегофф"?

Пожалуй, ты прав. Но прикол в том, что при свободе творчества, которую оставляет ГВ - всегда есть риск "подзалететь" на лажу. Поэтому есть смысл не плеваться в тех, кто хочет креативить по ВД или даже фанфикам, а посоветовать им изучить весь оффбэк по теме. Ну и дать советы по делу, если человек колбасится по крайностям. ИМХО, будет больше пользы для развития сообщества, чем сразу объявить "анбэком" все, что сделано не по кодексу и БЛ. Судя по тем же "пивным репортам" - ГВшники постоянно в поиске. И тот факт, что иногда они берут уже написанное как основу для кодекса, как бы намекает - искать стоит. Вдруг за пивной игрой на тему "на грани бреда и бэка" вы наткнетесь на идею компании за которую вас на руках носить будут?

И? Ты мог бы прочитать то, что тут писали, разнообразия ради. А не просмотреть и спорить с чем-то своим. ВД - вторичный источник бэка. Его оверрайдит всё официальное. Но пока оверрайда не было - что мешает играть? И что? Хорус сдох ещё раньше. Что не мешает народу играть в 30000 Ваху. Не путай таймлайн с реальным временем. При желании можно отыграть первую войну за Армагеддон. Ну и что, что Газзи уже нашкодил в 3-й и улетел? Время для игры может быть выбрано любое. Поэтому кто и когда сдох - неважно для игры. Просто если хочешь мега-бэково отыграть события прошлого - проверь действующих участников по рульбуку, кодексам, БЛ. На тот момент времени, который отыгрываешь. И дополнить кусками из ВД, которые не противоречат. Всё. Можешь посылать куда угодно всех, кто будет плеваться "Фу! Вд! Не бэк ни разу!"

НУ, не совсем, кмк. Неплохо бы ещё, чтобы фанфик или репорт не противоречил официальному бэку. Тогда вполне можно утверждать, что фанфик или репорт - полностью бэков с официальной точки зрения. И даже представляет собой образец неканонического бэка.

Да ладно? Вспомни, к примеру, маринад в 4-ке, где кодекс листался туда-сюда. Апгрейд сержанта, назад на страницу варгира, подбор снаряжения - назад на страницу отряда. ИМХО, новые кодексы проще и удобнее. Вызубрил, что варгир умеет и дальше только в разделе войск плаваешь. Это по-твоему усложнение? А ежели ты про тактическую гибкость и вариативность закачек, то да. Не проще современные.

Напоминаю про байки. Если выкинешь 2-х, то очки на фист и мельты искать не придется. На турбобусте их так сразу не завалят, а там уже и танки рядом. И две мельты с собой и фист, чтобы в заднюю броню постучаться. ИМХО. А вообще странные у тебя выводы. Примеров, что ХСМ побеждают ИГ - навалом. Ровно как и наоборот. Из чего следует, что это вопрос не кодекса, а подбора армии и способа её применения. Демолишеры те же убираются много кем у Хаоса. - Избранные с 4-5 мельтами на Носороге с аутфланка - дороже танка, но если сможешь не подставится под ответный огонь - могут пожечь не один. - 3 терминатора из ДС с комби-мельтами - одноразовые обычно парни, но дешевле танка. Хороший размен. - Даже просто ХСМ или нурглиты с мельтами могут, если войдут на дистанцию огня одновременно с ЛР. Всех не убьют. - А ещё ДП. - Облитераторы. Хоть из ДС, хоть лазками со своей половины стола. В-общем, почитай репорты на этом форуме. Поспрашивай народ в личку, кто за ХСМ играет. ИМХО, ты какие-то пораженческие выводы делаешь. ХСМ могут против всех. Вопрос умения играть и подбора армии.

Нынешняя тенденция к упрощению скорее всего приведет к тому, что супериорка будет входить в базовый состав подразделения. Без всяких апгрейдов.

2. Это они как сделали? У них 8-ая сила, если мне не изменяет склероз. Максимум - оторвали все что есть и обездвижили. Или это были Ванквишеры? 3. Это как? ИМХО, основной ударный транспорт армии должен ехать стабильно. Позешн это обеспечивает. При цене ЛР и груза - позешн ему не переплата, как в случае с Носорогом. 4. О чем и речь - варптайм - самое оно для принца демонов. Злее он становится. 5. -2 мотика - это фист и мельты. Зато байкеры сразу становятся реальной угрозой для техники. Благодаря фисту угроза для какого-нибудь монстра. Особенно, после обстрела его из мельт. Сейчас как есть - голые с иконой - они могут значительно меньше. Хотя их и 10.

Единственная странное пожелание в виш-листе. Иг-шный фист - 15, кажись. А тут 2д6 на пробивание. ИМХО - 25 очков вполне справедливо. Хотя и 20 - не полом.

Приходилось играсть с ХСМ, поэтому вставлю свои пять копеек: 1. Рины чудовищно дорогие. Если скинуть хотя бы позешн -уже можно пытаться втиснуть фисты берсеркам. Мой постоянный противник ХСМ гоняет их как есть, только ставит бульдозерный нож. Обычно хватает. 2. Очень странные терминаторы. С иконой Тинча они прекрасно живут вмногером и можно даже пешком. А при доставке на ЛР есть смысл увеличить ХтХ потенциал иконой Слаанеш или Кхорна. Парню с чейнфистом можно дать тяжелый огнемет. Или хотя бы комби-огнемет. 3. А вот на ЛР поставить позешн - вполне можно. 4. ДП тоже непонятный - он тзинчит и не колдует. Немного не бэково и не рационально что ли. Тот же вартайм может сделать ему бой-другой. Болт перемен или ветер хаоса тоже неплохо помогают (каждый в своей задаче). 5. Сильные сомнения в мотоциклистах. Да, икона Нургла поможет им выжить. Чего ради? Мельт не несут, фистов тоже. Или досовершенствовать их. Или менять на ещё рину с берсерками. Махнуть байкера на фист и второго на пару мельт - восемь вполне устойчивая банда. А очков на мелочевку сэкономить получится.

Но далеко не всё, что не выделено - не бэк. Информация о маршалах БТ, ЕМНИП шла без выделений и рамочек, просто между страницами с новыми миньками. Домой доберусь, посмотрю, чтобы точнее быть. Из чего я заключаю, что выделение - не есть 100 процентный признак бэковой части. Кто-то тут утверждал, что именно репорты являются бэком? Бэком может являтся их литературная вводная. Из твоей цитаты видно, что иногда инфа из них перепечатывается в РБ, кодексах. Из чего я опять-таки заключаю, что пока ГВ не напишет в следующем ВД, кодексе или книге БЛ опровержение или дополнение - я могу считать эту литературную вводную частью бэка. Если мне будет угодно. Что в моей логике прямо таки кладет болт на бэк? Дарог, пиши ИМХО. Или "я и 3 знакомых из заграницы, с которыми я обсудил это в аське" Когда мне впаривают ИМХО под видом "всеобщего мнения" - скорее всего пытаются давить авторитетом и значит где-то там порылась неправда. Как только ты честно напишешь "Я" вместо "европейцы" или "все" или "Прогрессивное человечество" - я первым задумаюсь. Ты в Вахе разбираешься и факт наличия у тебя особого мнения - стоит того, чтобы попытаться понять. Пока у меня ощущение - что ты до конца не уверен в своей правоте и поэтому опираешься не на свой авторитет, а паришь фигню под видом "мировой общественности".

Тебе не кажется нелогичным твоё заключение? Специально выделил =) Ты так увлекся, что даже сам себе противоречишь. Остынь. Подумай. Пока бэк репорта не опровергнут в последующих кодексах или книгах БЛ - это бэк. Может быть использован как бэк, бэком и является. Или у тебя есть хрустальный шар и ты точно можешь сказать, что вот эта вот публикация НИКОГДА не станет частью оффбэка? Просто ВД - вторичный источник бэк и при случае оверрайдится всеми остальными. Но пока не оверрайжено - бэк.

Лучше так: 2Д6 и сестер на столе меньше, чем выпало - дальше не играем, остановились на 5-м ходу. 4Д6 и сестер на столе больше чем выпало - играем ещё ход. Вот это будет диктатура сестёр =) Реальные акты веры для реальных отцов! =)

Кстати, мысль. Спортивные тогда вести с отбором по клубам и по городам (лучшие из клубов + одиночки). Ну и всероссийское мега-побоищще в итоге. А фестивали и фановые мероприятия - до одной победы. Кампании тоже. Ибо - это война, детка. Кто победил, тот победил, неважно - везухой или мастерством.

Эм... Ты помнишь, что это варгейм? Броски кубика вроде как отображают случайности войны. Насчет рандомности победы - тут есть два пути. Или серия игр с марафоном на несколько дней. Неплохо для клубных потасовок, но на крупных мероприятиях боком выйдет региональным игрокам. Или уж подход "на войне, как на войне" - кто последним победил, тот на этом мероприятии - лучший. А кубы, там не кубы - справедливости всё равно нет. 1-й подход, ИМХО покатит для внутриклубных и городских состязаний. 2-ой для совсем больших. У 2-го есть неявный плюс - игрок знает. что второго шанса не будет и играет собранно. По возможности не доводя до ситуации, когда решают кубы.

Предложение об уходе в личку сделано. Дальнейших обсуждений реконструкции здесь не будет. С моей стороны по крайней мере. Все путем, насяльника :-

Как бы любое размахивание можно подвести под термин фехтование. Фехтуешь ты палкой или лопатой или тупой фиговиной - смысл один и тот же. "Наносить удары, не получая их в ответ" (С) Мольер. Что-то ты все усложняешь. 100 процентно точную реконструкцию сделать можно только по относительно поздним и хорошо сохранившимся вещам. Поэтому я делю просто: Человек работает по историческим книгам и подтягивает снаряжение к ним - исторический реконструктор. Работает по фэнтези и подтягивает снаряжение к нему - фэнтезийный реконструктор. Такого термина нет, потому толкиенист. Если охота и дальше обсуждать детали, мелочи и определения - давай в личку, что ли. Тема-то не об этом.

Просто у нас байки дорогие. 65 очков - не равно 50, если считать. А спидер за 75 вполне универсален. И технику пожечь и пехоту к чарджу подготовить.

А ты ничего часом не путаешь? Реконструируют доспех и в этом плане все ок. Некоторые реконструкции даже в музеях поселяются. Когда будут реконструировать войнушку - тебя позовут в первые ряды, чтобы убедился, что все пучком и как надо. Перепись сторонников "реализма" уже ведется ;) Кстати, тоже вариант - внятный разнос хоббийной и спортивной оценки на одном и том же мероприятии.

Неужто, кто-то сомневался? Красить надо, даже если интереснее кто-кого, ИМХО. Просто чтобы веселее было. Да и по моему опыту - за отконверченную и открашенную миньку со своим "именем" почему-то кубы ложатся лучше статистики =) Но вместе с тем - не на всех мероприятиях нужна оценка покраса. Или она не должна влиять на общий счет.

Честно говоря я бы брал олл-лаз предатор. Благо он у нас 145 очков и три лазки прилагаются. Технику издалека будет лучше жечь, чем дред даже с ТХ. А если взять с автопушкой и двумя лазками за 125, то можно дать Носорога голого парням с лазкой. Тогда они, если что могут привезти свою плазму под нос врагу. Или уехать из под дропа. Или ехать скорить, когда остальных побьют. Но дред - контрчардж хороший. Да и шаблон есть. Честно говоря, тут не знаю - поиграй и решай сам. В нынешнем виде армия неплоха.

Потому что есть оффбэк в виде источников и раскопок. Потому и реконструкция. У толкиенистов напряги с оборудованием - старик профессор поленился описать вооружение и снаряжение. И большинство фантастов тоже. Художники рисуют разное в разных изданиях. Поэтому о работе по источникам не может быть и речи. Все на уровня "я так вижу" :Р

ХЗ. А я не понимал, почему нет турниров, где забили на покрас. Официально. То есть даже оценки такой нету. Только победы, только очки.

В реконструкции такие битвы кипели и кипят до сих пор. Или все в одинаковых спортивных доспехах. Но это уже не реконструкция. Или все в доспехах "своего" века и региона. Но тогда кто-то может оказаться недостаточно защищенным и будут травмы. Или появятся элементы защиты нехарактерные для доспеха той эпохи. Кстати, у реконструкторов и выход обозначился. Мероприятия есть двух типов: 1. Фестивали. 2. Турниры. На первом все антуражненько и красиво, но без накала и мощи. Зачастую даже без рубилова. На втором все жестко и весело. Но полно "гоблинов" и "марсиан" в доспехах, которые даже Перумову не снились. По идее есть смысл ставить акценты и разделяться: 1. Или мы выясняем, кто лучше играет в Ваху. 2. Или мы понтуемся своими трудами (или оплаченными чужими). На мероприятиях первого типа покрас может даже и ни к чему. Минимум - загрунтовать. Можно три цвета. Оценки за конверсию и покрас - долой. На мероприятиях второго типа - может быть даже нафиг 3-х цветные армии. Выставки, игры, оценка за конверсию и покрас - доминирует. Такое разделение нисколько не отменяет пересечения Ничто не мешает с мега-пафосной армией заскочить на огонек к "стратегам". Чтобы помнили, что хобби существует и это не миф =) Или иметь любимую открашенную и мега-фановую армию для фестивалей и десяток разных в грунте для "войны".

А цена разве не регулирует баланс?