Ош

Нет, копать в нашей армии учили на отлично ещё со стрелецких времен ;) Хинт: Рокоссовский обратил внимание на это на Ярцевых высотах, а офишеры Генштаба отмечали не раз в докладных.

Оппаньки! Первый раз за все время успел до того как ответят :rolleyes: Спрошу из недавно читанного. Этот недостаток советской пехоты сильно мешал ей на первых порах Второй Мировой (41-42 годы). Причем был не связан с вооружением.

ЕМНИП - этапы становления рыцаря. До 7-ми беззаботное детство. До 14-ти обучение. До 21-го в оруженосцах. 21 год - посвящение.

Основная беда поголовного большинства людей - они считают очевидными для других вещи, которые очевидны им самим =) Тебе понятно. Мне, когда я начинал только в сообществе - нет. Кому-то ещё из падаванов - думаю тоже неочевидно. Даже Дарог подорвался на этой мине со своей идеей вульфренов ;) А ведь ни разу не новичок. Это сейчас я дошел до мысли, что страдать конверсиями и каунт эсом надо молча, пока не начнет получаться. Если даже один человек проникнется - я не зря потратил пять минут =) Проникнется больше - напишу на футболке - "Великий Гуру!" :D

Я понял! Тебе просто нравятся все эти темы - "Давайте сделаем Эльдаров на Вендеттах по кодексу ИГ! Клево я придумал?" И ты не хочешь их терять! =)

Сов, если критикуешь ради критики - ты знаешь куда идти ;) Твои предложения? Как бы ты попробовал донести мысль, что надо знать бэк, уметь писать и иметь прямые руки для того, чтобы позволить себе "каунт эс"?

А вдруг поможет? Если в каждой второй теме будут флудеть "сперва сделай, потом обсуждай" - представляешь как упадет число дурацкиих тем?

Да. В последнее время в меньшей степени. Страраюсь сводить личности вместе. Но прикол в том, что быть честным всегда сложнее. По крайней мере по-настоящему цельных людей я видел мало. Но видел и поэтому у меня нет отмазки, что это невозможно :( Кмк - это из-за боязни что люди не так поймут те или иные стороны характера. Поэтому то, что в рамки не вписывается на работе, к примеру, отсекаем и храним до дома.

Последние обсуждения по бэку на этом форуме помогли окончательно сформулировать советы тем, кто прямо-таки жаждет сделать что-то свое и необычное. UPD. Поправлено по идее Накатана. Пока вас тянет лишь создать более красивую армию, чем «из коробки» – все путем. Могу лишь посоветовать – изучите внимательно кодекс и весь доступный бэк по вашей любимой армии. Даже если вам кажется, что вы его знаете – изучите. До сих пор помню, как в обсуждении дреда с двумя дредноутскими лапами у БТ, человеку, игравшему и побеждавшему за Черных Храмовников не раз, совсем другие и совсем начинающие люди указали на арт в кодексе, где этот самый дред был нарисован. Поэтому изучите кодекс. Все. Бэк, литературное описание отрядов, фотки минек, геральдику. Вдумчивое прочтение даст вам не одну идею. Даже на 101-й раз. Но вот вас все-таки уносит в степь далекой фантазии, вроде Механикус по кодексу тиранидов или Инквизиции по кодексу Темных Эльдаров. Поэтому Первое – тщательноТЩАТЕЛЬНО изучите весь доступный бэк армии, которую вы хотите сделать. Потом общий. Внимательно читайте строку за строкой. Ищите недомолвки в бэке, которые позволяют прийти именно к вашему видению армии. Если есть явные запреты – ищите недомолвки, которые позволяют эти запреты обойти. По-настоящему красивая притяжка должна строиться на этих «белых пятнах» бэка и все-таки опираться на известные куски. Для придания «реализма» вашей начинке «белых пятен». К примеру, описание ордена СМ, рубившегося и всех побеждавшего в гуще прекрасно известной и описанной битвы (Армагеддон, Медуза, Готический сектор), должно опираться на оговорки вроде «и много других орденов», четкое знание местности и мест, где известные ордены не сражались. Второе – не обсуждайте на форуме вашу мега-идею. Серъёзно. Ваша репутация уйдет в минус влегкую. И за дело. У вас все серъезно? Попросите лучше ссылки на бэк. Где читать, где скачать, где купить? Просто очередную «клевую идею» - держите при себе. Бэк натягивать за вас никто не будет. Если надеетесь получить подсказки по натяжке – сильно огорчитесь – в вашей теме будет очень много «умных» рассуждений и тонны веселого стеба. А ещё мега-срач между хорошими людьми, которые окажутся по разные стороны баррикад. Обсуждайте уже сделанное. В идеале готовые конверсии с бэковым описанием. Во-первых, вас будут хотя бы уважать за труды. Во-вторых, вам накидают уже конкретных советов по делу. Хотя, пинать все равно будут. И стеб будет. И срач. Но в разы меньше. Так что сначала дело, потом слово. Чтобы слова с делом не расходились ;) Поэтому ещё раз, чтобы запомнилось: Не обсуждайте на форуме голые идеи. Третье – ИМХО, самое важное. Уровень исполнения идеи должен быть в прямой зависимости от степени притяжки. Если история очередного ордена СМ может стерпеть «они сражались там, там и там», то обоснование перехода отряда Серых рыцарей на сторону Хаоса (просто чтобы поиграть с СР и демонхостами) – должно быть на уровне Желязны, Мартина или хотя бы Дена Аббнета. С реально красивой интригой. И многабукфф. Одноходовка в пол-абзаца «они переметнулись, потому что» никого не убедит. Делайте так, чтобы удовольствие от прочтения как минимум компенсировало возмущение от издевательства над армией. И тот же совет с миниатюрами. Армия никому не известного искусственного мира Эльдар может быть покрашенной в «три цвета» или даже местами непокрашенной. На основе эльдаров «как есть» из коробки. А вот армия Механикумов по кодексу ХСМ – нет. Хороший игровой покрас или даже художественный. И если вы делаете боевого сервитора на базе СМ-овского силового доспеха «каунт эс» Плагмарин, то ваш сервитор должен быть весь такой прямо сервитор-сервитор. Чтобы любой, даже только прочитавший первую книгу по Вахе человек, взглянув на миньку, сказал: «О! Это же сервитор в силовом доспехе!». Собственно – эти советы спасут вас от мега-срача и очередной никому не нужной темы на форуме: 1. Знайте бэк на отлично. Люди, играющие по кодексу, могут позволить себе бэк не знать. Кодекс все равно будет хранить их от больших ошибок. Вы такой роскоши себе позволить не можете. Знайте бэк лучше всех, тогда большинство оппонентов отпадут под грузом невежества, а оставшихся вы если не убедите, то хотя бы запутаете ;) 2. Обсуждение готовых конверсий и бэка в миллион плюс один раз лучше обсуждения задумки. Можете рискнуть обсудить идею, но я вас предупредил. Не обсуждайте на форуме голые идеи. 3. Чем не обычнее идея, тем лучше делайте. А лучше всегда делайте на 5+ (это не дайс - это оценка по системе пяти баллов ;)). Приятнее играть. Если даже сами пока не можете, но очень хочется – закажите у мастеров.

Поднатянуть придётся сильно. Типа, все ветераны умерли, осталась кучка салаг - в память о погибших братьях покрасились в подставьте нужный цвет, что символизирует память, жажду мести, обновление роты, готовность к действиям (нужное подчеркнуть или вписать от руки). Вот вам отдельный крестовый поход в своих собственных цветах. Но натяжка ооочень сильная. Делать только если вы любите впишите любимый цвет больше жизни и готовы терпеть ради этого наезды всего сообщества, включая женщин, стариков и детейсобратьев-храмовников. Потому что даже затерянный в самой заднице вселенной крестовый поход БТ может разрастись до стопиццот миллионов, может поменять тактику в связи с утратой или захватом техники, но цвета сохранит оригинальные. Просто потому что это геральдика ордена. Просто потому что БТ уважают свои цвета не меньше, чем вы свой любимый. (Здесь я бы посоветовал углубиться в военную историю и подумать, почему взрослые вроде мужики в разные времена и в разных местах зубами вцеплялись в, казалось бы, никому ненужные тряпки на палке и форму). Так что в случае натяжки - гнобить будут закономерно. И в чем-то даже правильно.

Да, может. Но не в случае выхода термосов через дип страйк. Я играл немного. По кодексу фаново, но сильно случайно. Все выходят на 4+ не раньше второго хода. Прикрываться подами надо уметь. И закладывать потери на снос в свои стратегические расчеты. И понимать, что в случае наличия на поле офицера флота ИГшного - вообще труба начинается. В-общем, нестабильно до ужаса. Впрочем, прикольно, если с этим смириться. По крайней мере, в игре с ХСМ выпавшие наконец-то на 5-й ход парни и дред умудрились взять ничейный обджектив и превратить ничью (хотя, какая там ничья - наших почти всех вырезали и денаили и контестили жалкие остатки) в победу. 6-го хода не было. Парни упали возле маркера, дред перед ним и взорвал рину едущих скорить ХСМ. В свой ход они тупо не добежали, упершись в дреда. Эту "победу" мне до сих пор припоминают. А сколько фана было! Особенно, когда до оппонента дошло, что он рано смеётся над единичками на кубах на резерв ;) И что падать поды будут не в общую и две локальных мясорубки, а на свободный каунтер. Теперь думаю снять поды с полки и рискнуть по ИА2 воспользоваться дроп под ассолтом. По идее будет чутка лучше. Если решишься - советую помнить, что терминаторы и ЛС могут принимать участие в этой "оргии с небес". Более того - если поды по кодексу - они равноправные участники процесса. Потому что падают на общих основаниях, а пользы много. Если по ИА2 - тут чуть хуже - их наличие снижает общее число подов и уменьшает первую волну, которая должна упасть в самом начале. ИМХО, по ИА2 лучше забивать элиту дредноутами (Ещё три пода и против некоторых армий чудо как хороши) - но тут засада в том, что дреды должны быть тоже по ИА2 и наш чудесный железный дедушка с танкхантингом невозможен :(

Их никогда не будет, пока автор армии не уйдет в дивнизм и не начнет утверждать, что все у него мега-бэково. Пока все сделано хорошо и автор армии отдает себе отчет, чем играет - да хоть на чемпионат мира пусть едет - я лично всеми руками за. Но как только автор каунт эс армии начинает учить всех, что это и есть бэк... Что тут поделаешь. Только определение каунт эс и прокси спросить. Но его нет. И не будет. Ибо тогда ГВ придётся выпустить томину с рульбук или больше, где подробно расписать все типы юнитов и допустимые отклонения и заимствования. На данном этапе давайте плясать от того, что пока в основе лежит ГВшная минька (того же типа, т.е. СМ за СМ, ИГ за ИГ) с н-ным числом зеленки и битсов из других наборов - это все-таки ВИЗВИГ. Если минька откуда-то ещё - каунт эс или даже прокся.

И незачем так орать. Видел я этот лист. Тебе напомнить, что 3-й ВС и БС с +2 атаками к чарджу у них отродясь не было. Тебя уносит всё дальше в каунт эс мании. Остановись, пока не поздно.

А у меня второй вопрос: Когти не повымерли за все время? Вербовать неоткуда. Те что были - ну писали уже - ветераны. Так что байкеров отразить. Почему вульфгардов нет? Вроде как с лордом должны быть, не?

Видимо да. Только насчет вернулись так и не нашёл цитаты. Помогли гвардейцам, дальше их опять нигде не видно. Это вернулись? И все ещё не понимаю, как из описания целой роты озверившихся парней следует наличие таких же в прочих Великих Ротах. Ок, эту часть закрываем. Возвращаемся к вульфренам в обычных ротах. И из этого ты делаешь вывод, что прямо-таки феерично будет простому студенту из Пензы заказать миньку не от ГВ (рискуя, что могут завернуть какие-нибудь придирчивые организаторы), потом долго клеить её зеленкой. Круто. Очень экономно и в самый раз для начинающих. Даешь такой же простой и понятный способ сделать волков из ХСМ. Если тебя действительно волнует просвещение "серых масс", то логичнее будет предположить, что отмеченные - это СВ, которые только начинают съезжать с катушек и нарисовать простой знак на морде или на груди.

Если я правильно понял идею нового кодекса - 13-ая сгинула. Ссылаться на неё теперь небэково. Не путай историю Вахи с оффбэком. Это разные понятия. Превращение в Вульфрена и припадки ярости в бою. Из цитаты про метку Вульфрена вовсе не следует, что это волчара на двух ногах в остатках брони. Так что это не доказательство - это очень сильная натяжка. И фиг бы с ней, но неофитов-то зачем путаешь? Странные доказательства. Приведи, пожалуйста цитату и цепочку рассуждений, которая привела тебя к выводу, что отмеченные меткой - это уже Вульфрены. Да, это официальный бэк и должен учитываться при игре. Если ты играешь в ХХ и Ваху 30000 Ты собираешься играть в 40к. Поэтому, будь добр в доказательствах опираться на кодекс и книги БЛ о соответсвующем периоде. Логично?

Дарог, причем здесь вульфрены? Они существуют, это никто не отрицает. Но они НЕ сражаются в рядах Великих Рот Космических Волков. Если да, то цитату в студию уже. И каким местом отмеченный жрецом чувак, у которого что-то идет не так в развитии - является Вульфреном - ты не доказал. Ссылка на ХХ виженс - вообще ни о чем. У нас 41 тысячелетие на дворе.

Причем, зачастую устаревший. Тебе Войс уже написал - большая часть твоих источников - ни о чем. Оффбэк он такой - часто отменяет то одно, то другое ;) Ок, из кодекса цитат нет. Принято. Давай из книги что ли. Пойми меня правильно. Мне не важно выкрикнуть "слив засчитан". Это и так "всем ясно" (С) ты. Просто очень хотелось бы, чтобы в сообществе не было двойных стандартов. А то сервитор с хэви болтером и ИГшник с с патронами у нас будут всего лишь проксёй команды тяжелого вооружения (1-й номер - ветеран с бионикой, второй номер расчета - салага из новобранцев). А вот джетбайки будут байками, а вульфрены СМами с меткой вульфрена - и это будет не прокся. А полный ВИЗВИГ и каунт эз. В чем разница? В том, что второе сделано "известным знатоком устаревшего бэка", а первое Васей Пупкиным? Так не пойдет. Стоит тебе прекратить натягивать бэк на свои конверсии - все сразу станет на свои места. Более того - случись мне когда-либо организовывать состязание по Вахе - я охотно пропущу нечто подобное. Но тем не менее - это не ВИЗВИГ. И уже не бэк.

Дарог, очень хотелось бы прочитать цитату из кодекса, где написано, как Вульфрены (именно они, а не отмеченные маркой) сражаются среди СВ. Описание марки Вульфрена не катит, ибо там написано про тех, кто может поддаться кровавой ярости. А может и не поддаться. В книгах про Рагнара (4 прочитано) я не читал ничего про, то чт Вульфрены сражаются вместе с обычными марами. Ссылки на агнлийском будь добр не переводи. И не выделяй. Сами прочтем. После вот этого: 1. Я сомневаюсь в твоем знании английского. 2. Даже если ты его знаешь - текст ты пишешь свой и там намеренно искажаешь факты.

Опять 25. Ты очень некорректно ведешь дискуссию. Общепринятое сокращение на форуме - ИА = Империал Армор. Мммм... Как минимум странно ссылаться на старые модели и бэк при наличии новых. Получается сам ты за "олдскулл", но людей убеждаешь следовать оффбэку. Двойной стандарт, знаешь ли. Что на корню рубит твои просветительские попытки. Кош дело говорит. По ВИЗВИГу проще показать десятку авторитетных людей и спросить - ВИЗВИГ ли. Потому что кто-то так и не привел официального определения визвига. И плясать от большинства. А то кому и джетбайки за байки - прокся голимая. ПО метке: Пляшем от оригинала. С английского, если кто не помнит, mark переводится как знак, метка. Не шерстяная тушка с остатками брони - это уже целый вульфрен, а просто знак. Сам он себя отметил, или жрецы - дело десятое. ИМХО татуировка на морде просто волка (можно повышенной волосатости) - самый корректный вариант.

Лазка у тебя заграет только когда Рина неподвижна. Так что если ФЧ, то лучше когти и силовое оружие. Можно добавить индепов (Чемпиона того-же). Если в твоей армии будет много Рин или более дорогие и опасные цели, то парни доедут.

Поддерживаю предыдущего оратора. Хаос Лорд и Волшебник Хаоса прекрасно закачиваются и могут многое за свои деньги. И без всяких "каунт эс" А дефайлеров можно конвертировать вообще залёгших. Ножки сложили и голову пригнули. Каунт эсить, так на всю катушку =)

Вообще 11. Так что под фист - самое оно. К тому же у ХСМ есть носители мельт, способные доставить мельты вообще не подставляясь под огонь. Из ДС или аутфланка. В-общем, не в армии тут дело, Джек. Рульбук. Опыт. Обзаведешься этими двумя вещами - перестанешь боятся ИГ. Их есть за что уважать, но бояться стоит тех, кто умеет ими играть, а не самой армии.

Тут не все однозначно. Мой заклятый враг ХСМ обожает индепов-шкодников. Вроде лорда на байке и с просто демонической шашкой. Очень зло получается. Недавно он тестировал Тзинчевского лорда. Метка Тзинча, Демонический болтер Тзинча, диск Тзинча. Тоже редкий засранец оказался. +1 атака, считается как на джамп-паке. 4++. Выдает Д6 выстрелов с АП3 и машет силовой шашкой с 4+Д6 атак. Единичек на своей шашке не то чтобы боится. Потому что 4++. СМвоскую тактичку без фиста проглотил на раз. Моих бравых парней БТ тоже мог, но тут его обломало наличие чемпиона в отряде. Вместе с остальными они-таки накидали ему вундов. Хотя, даже тут были шансы. Исход сильно от кубов зависел. Так что Тзинчевская шашка ничего себе. Вполне, если пальцы на великие деяния не гнуть.

Не нубские. Но не те. И с полной уверенностью, что те. Можешь посмотреть с свою репутацию, к чему это привело =) Железобетонная уверенность в своей правоте хороша с многолетним опытом игры и победой хотя бы на паре турниров ;) Помню фееричную серию Саус Парка. Ребята стоят. Готовятся играть в американский футбол. Стэн командует: - Кенни, идешь по флангу, Кайл, в защиту. Ребята, блокируйте их. Вопросы есть? Картман: - Есть! Во что играем? Про рульбук тебе совет уже дали. Покупай.