-
Постов
15 122 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Весь контент moose
-
Хотя может быть я просто плохо знаю английский. Написано, что хиты распределяет "shooting player". Однако из картинок и текста на них следует, что распределение выполняет владелец юнита, получившего хиты. На практике у нас это тоже делает то ПО КОМУ попали.Однако нет ли в этом противоречия правилам?
-
Там HQ Unit вообще ведет себя по-другому и общих моментов меньше, чем разных.
-
В классике (и НАМе) по морали и Коммандерам как раз одно из основных отличий от ТЯ (что путает и вызывает вопросы, классика и НАМ прописаны четче,хотя идейно механики из ТЯ нравятся мне больше): там, в том числе, нет ничего аналогичного разделу JOINING UNITS из ТЯ. Так же там разные условия для формационной морали, механизмы ее прохождения, "взаимодействие" (так как нет "присоединения") Коммандеров с прочими юнитами.
-
1. На стр. 25 написано, что Коммандер может действовать отдельно или как часть другого юнита. Правильно ли я понимаю, что это позволяет Коммандеру покинуть свой HQ Unit и затем присоединиться к любому другому? 1.1 Правильно я понимаю, что при этом HQ Unit (уже без Коммандера) продолжает подпадать под правило со стр. 64,которое позволяет ему никогда не тестировать Мораль (ибо привязка идет к HQ Unit)?
-
Да,вполне. К той основе,что я писал, на 20 очков лезет 4 мардера и 2 ЛеИга, например.
-
Неправда ваша, дяденька(с) Я, например, играя за немцев (причем большей частью я делал это основываясь на танковой роте) брал четверки Ф2 и Ф1, а так же длинноствольные тройки L. И еще один игрок за танковых немцев делал примерно так же (только там было больше троек и не было короткоствольных четверок). Ранние тройки и поздние четверки мы не брали, потому что играли конец 42-начало 43-го (типа "до Курска"). Если бы я исходил из вопросов эффективности - я бы брал еще и самые простые тройки. Мардеров у меня не было (но ровно потому, что мне не нравились машины - и я мог позволить себе их не брать),а в качестве "сильного АТ" ко всему этому я брал то тигр, то пару штугов длинноствольных. Я пользовался всем спектром немецких танков,кроме тех, что не подходили по периоду. И считая самым оптимальным немецким танком короткоствольную четверку за 100 очков - я,не особо теряя в эффективности, пользовался и ф2 за 145,и L за 115 и Штугом за 170 (а уж его люфтовым более дешевым вариантом вообще с радостью) и даже тройки N у меня были, причем не только довеском к роте тигов. В нескольких играх на более ранний период - использовал в массе самые дешевые, 90 очковые тройки. Чисто на Африку несколько раз катал поздние J. Итого, единственный немецкий танк,который был мне реально бесполезен и не нужен из-за наличия явно лучшего аналога (и ни разу у меня не доехал до стола) - это поздняя четверка Н, которая стоила 165 очков (а ненужной она была потому,что я мог взять подходящий на этот же период Штуг за 170,у которого была броня на 1 лучше). Таким образом, раньше из всего многообразия (около 10 видов машин) "на полке" стояла одна,сейчас - ровно наоборот. Да, вполне вероятно, мардеров с учетом своей цены легко можно использовать вместе фердинандами для борьбы с более мелкими целями. Но от этого все равно нормальных танков на столе больше не станет. Я даже в Хорниссе вижу больше смысла, чем в тройках-четверках-штугах. Да блин,даже короткоствольная четверка,умеющая делать бомбардмент,стоит 6 очков,то есть 18 за 3. Веспе стоят 11, Хуммели (которые во всем хуже веспе, но и тут оказываются оправданней) - 16. Если же задумываться об использовании троек-четверок как "мелких танков" - то у нас есть штуммели за 10 очков 4 штуки или те же мардеры. Африканские варианты возьмут юнит семовент/м41. Самая массовая и характерная немецкая техника 42-43 года цинично помножена на ноль.
-
Я- тоже, учитывая что стюартов на очки штугов будет полная формация из 17 машин ( и еще 5 очков запаса).
-
Ну если заложится на то,что по штугам (фердинандам) не стреляют в принципе, убивая остальное - да, согласен, штуги лучше. Но мне кажется такой расклад несколько искусственный. У тех же итальянцев скорее всего будут лянчии, у амеров - м10...
-
Тут дофига АТ выше 7-го, и 3 штуга тут было бы явно хуже 2 фердинандов.
-
Я пока вижу только один вариант, при котором есть смысл брать не фердинанды, а другие немецкие пушечные танки: если у противника нет (или крайне мало или легко подавляется) АТ выше 7-го и брони выше 5-й. А так вообще бывает?
-
Вот это я называю аргументом, который можно обсуждать. Но - нет, потому что фердинанд неуязвим для этих машин, а штуги как раз спамом можно пробовать перестрелять в борта,ибо легких танков по 1-2 очка на один штуг будет 6+ и в таких условиях фланговый обход как раз реально осуществим. Стоит ли это 6 выстрелов вместо 4-х - вопрос дискуссионный.
-
Ну дык вернись на свой - и докажи мне,что три штуга могут быть так же эффективны, как 2 фердинанда и что есть смысл их брать. Или у тебя доказательством всего и вся является некое "умение играть в варгеймы"? Типа умеешь - и автоматом каждое изреченное тобой слово - истина?
-
Может у тебя не получается меня переубедить, потому что ты оперируешь голословными лозунгами типа "фердинанд - это таже 88, а с ней проблем не было", а не аргументами? Возьми какую-нибудь реальную ситуацию и покажи мне ( с аргументами) что в ней мне бы лучше иметь три штуга, а не 2 фердинанда(причем эта ситуация должна быть типовой для немецких танков, а не из разряда "раз в 10 игр такое может и случится"). Вот тогда мы сможем говорить о том, можно меня переубедить или нет. Пока я могу констатировать лишь то, что мое мнение для меня всегда весомее голословного "нет,это не так".
-
Ты не читаешь того, что я пишу. Фердинанды не выиграют игру. Они просто в разы лучше, чем любая другая немецкая "хорошая пушка на колесах" (кроме мардеров с учетом их цены). Их можно убивать, ростера с ними можно обыгрывать и т.п. Ты смотришь на все вещи только с одной стороны: можно законтрить/нельзя законтрить. Можно, не вопрос (хотя и сложно) С этим я и не спорю. Я говорю о том, что фердинанд настолько лучше всех остальных немецких танков, что эти танки никто в здравом уме брать не будет. И уж точно никто не будет брать 3 штуга вместо двух фердинандов и еще 5 очков.
-
По сути - это тигр, который ни чем не пробивается с фронта (и которых два вместо одного). Одинокого тигра можно было долбить 12-м АТ из косила прямо в лоб,в количестве, например. 4 17-тифунтовки стоят примерно половину тигра и имеют хорошие, ненулевые шансы его убить, 4 ЗиС-2 - тем более. Фердинанд же - это неуязвимая со лба фиговина. Это принципиально другое чем тигр по живучести и тем более, чем 88, которая убивается чем угодно, от миномета до винтовки.
-
Игра, конечно, про маневр но... это работает в обе стороны. Грубо, есть два варианта, как что-то окажется у фердинанда в борту. Первый из них: фердинанд куда-то ломится и подставляет борта под мобильный 10-й АТ. Это какие-то танки. Вопрос - зачем фердинанду с ними сближаться самому? Второй: много танков противника сами объезжают фердинанд со всех сторон. Это бы не вопрос работало, если бы соотношение фердинандов и шерманов (т-34 етс) было бы 1 к 5 хотя бы. Тогда да, фердинандам бы делали вилку. А поскольку соотношение 1 к 2 - фердинанд спокойно убивает первый танк пока он подъезжает, а потом просто поворачивается лбом ко второму - и убивает его, не подставляя борта. Все, я не верю в то, что в этой игре можно надежно и регулярно объезжать и поражать в борта двумя танками один. Один раз за 100 игр ввиду крайней тупизны оппонента такое может и получится, но не более. В крайнем случае, фердинанд может потерять один раунд стрельбы, отъехав куда надо. Просто сдав назад на 14" ты по сути вынуждаешь противника начинать обходной маневр сначала. Я поиграл тяжелыми танками достаточно по прошлой редакции (а в этом отношении изменения в 4-ке минорны), заехать в борт тяжу, который в обороне - малореально, у меня такого не было никогда. Проблемы появлялись, когда сам ехал в атаку. И такая необходимость была в случае ростера на трех тиграх на мид на 1500, потому что кроме них там были пара гаубиц, пара троек и пара зениток и больше атаковать было в принципе нечем. Но когда два фердинанда - это треть ротера, я не вижу, что может заставить меня ломится вперед подставляя борта.
-
Эээ 7-я броня это у нас "относительно слабая"? Ничего , что это больше, чем у подавляющего большинства танков - лоб? Ну и потом,"атаковать точку" - это даже не вторая опция фердинандов. Для этого в ростере есть еще 50-60 очков. Фердинанды зачищают то, что помогает оборонять точку,танки там противника, ПТО (напротив которого они могут тупо встать и безнаказанно расстреливать), а не сгоняют с нее пехоту прямой атакой. При этом штуги - это точно так же "не штурмовик", как и все то, альтернативой чему по роли на поле является фердинанд. Так что не удивительно.
-
В принципе, 2 платуна за 8 очков + 2 платуна 6-тифуновок+ минометы - нормальная основа для ростера.
-
Пехота просто не может больше так же эффективно играть в "закопались лежим". Ей надо или в случае обстрела менять позицию (а значит в ростере должно быть что-то, что прикрывает пехоту во время перемещения) или быстро подавлять артиллерию противника. Пока народ осознает и наиграет новые приемы действия пехотой - должно пройти время. Танки, в общем, проще для понимания, как ими надо действовать и глобально для них ничего с прошлой редакции не изменилось. По-этому пока и есть некий перекос в сторону танков.
-
Формации на пехоте - тут интересно. По большому счету, если есть возможность на роль пехоты брать технику примерно сопоставимой стоимости (когда машинка стоит как база) - можно думать и выбирать. Пехота в качестве основы ростера все еще актуальна,когда есть возможность к ней набрать то, что хорошо борется с противопехотными средствами противника. Ну и у немцев я, если честно, не вижу смысла играть от танковых формаций - слишком дорого. Советская пехота - все еще хороший выбор (пусть и не такой шикарный, как в прошлой редакции). У англичан скорее всего в пехоте меньше смысла, чем в танковых формациях, но я над ними серьезно не думал. У итальянцев - да, техника выгоднее. У американцев - не явный выбор, но все еще имеющий право на существование, я бы сказал тут 50 на 50 примерно.
-
Расскажи, в чем я не прав...
-
Основная задача что штугов, что фердинандов - это борьба с танками с хорошей броней. Ее, даже с учетом количества выстрелов, штуги делают значимо хуже. Допустим, 3 штуга и 2 фердинанда стреляют 10 ходов на дальней по 6 броне, попадая на 4+. Штуги генерят 15 несейвов,5 из которых - глансы. Фердинанды - 20 несейвов, все из которых - пенетрейты. Про устойчивость- тоже неправда, потому что штугов хотя и больше - но броня у них не только хуже в два раза, но, что самое главное, заставляет сейвится от оружия начиная с 9 АТ,а это большая часть вражеского антитанка. Фердинандам в целом пофиг на стрельбу, пока им не зашли в борт, а это достаточно легко предотвратить. Единственное, что штуги делают лучше (с учетом что их 3 к 2) - это борются с легкой техникой противника, с броней 3 и меньше. Это было бы доводом в пользу штугов, будь они равны по эффективности с фердинандами в остальных показателях. Тогда можно было бы задуматься, взять ли три штуга за 39 или два фердинанда за 34 (хотя я бы все равно не платил лишние 5 очков за такую ситуационную и мало нужную "пользу"). Но с учетом,что основную работу штуги делают как минимум в два раза хуже (потому что кроме 6-й брони есть еще 7,8 и 9-я), живут вообще не понятно во сколько раз хуже - в штугах нет и тени резона.
-
Количество выстрелов, безусловно учитывается.Вкупе с АТ, ФП. Плохо все у Штуга. Мораль напрямую связана с броней, ибо кидается она не всегда, а только когда имеет место провал сейва. Штуг проваливает мораль 1 из трех, Фердинанд - 2 из трех. Следовательно, штуг по морали выигрывает у фердинанда только в том случае, если фердинанд кидает ее так же часто. Но с учетом брони фердинанда это не так,так что выигрыша у штуга по морали нет. Штуг сам по себе обороняется от пехоты так же плохо, как и фердинанд.
-
Половину цены штуга, который я взял вместо фердинанда. Именно в лоб их и надо сравнивать. Я хочу взять в ростер нечто мобильное с хорошей пушкой,что бы убивать вражеские танки. Я смотрю, что у меня есть на выбор - и сравниваю это "в лоб", между собой, что бы понять, что лучше использовать.
-
Играй 150-200 очков, если хочется Курска/Арденн - и все влезет. Кто мешает выбрать удобный формат?