moose

А что тут неочевидного? 5+ само-то по себе скорее всего кидается с двух попыток, чем не кидается, а уж если мы озаботимся держать рядом командира... При этом организовать им бейл не то что бы просто и как минимум - долго (надо заехать в борта). Оно может быть и не "полом страшной силы", но оно явно лучше всех остальных немецких танков. Оно может и не убьет всех врагов, не выиграет игру и может даже сгорит нафиг на 3-й ход, но при этом они все равно лучше всего остального в своей нише и этого "всего остального" мы на столе не увидим. Я об этом печалюсь, а не о том,что "фердинанды всех выипут". Я пока вижу следующую основу любого немецкого ростера ПГ ХаКу 2 полных взвода ПГ на машинках 4 миномета на машинках 2 фердинанда 3 веспе Это "обязательная программа" за 80 очков. Еще 20 - по вкусу (но танки здесь по-любому не нужны). Можно 3-й фердинанд, не вопрос.

Одно очко из тех двух, на которые дороже Шерман - оправданно. Так что из 10 очков разницы я просрал только 5. Беря же штуг вместо Фердинанда я просераю примерно половину его цены, так, навскидку. Наверно даже больше.

Ну и собственно поднимаешь цены на ПТО, в чем проблема? Что стало эффективнее - то подорожало. Опять же - ну будет танков меньше, если они все будут стоить дороже. И что страшного? Танков вообще на поле боя было мало. ФоВ - игра ротного уровня, рота пехоты поддержанная 3-5 танками - это самое оно. Захочется чисто Прохоровки и 50 на 50 танков - игроки, желающие такого, просто увеличат формат, это же не запрещено, правда?

А какая разница, против чего рассматривать Гост Панцерз, если вопрос "3 четверки иди 2 фердинанда" встает у тебя на этапе формирования собственного ростера? Ты просто понимаешь, что тебе нужно будет стрелять вражеские танки с броней от 5 и выше - и дальше ты начинаешь выбирать из своих юнитов, которые могут это делать.

Там нет такого перекоса, как у немцев. Беря 5 шерманов вместо 5 ли я могу как-то пережить, что я просрал примерно 5 очков. И я даже могу забить на это болт, если мне очень нравятся шерманы. В конце-концов даже на турнире у нас все же не ЕТС, где надо за Родину, Представляя СТРАНУ, рвать из-всех сил, выжимая эффективность до капли. Причем у шермана есть какие-то плюсы (которые хоть и не стоят разницы в очках, но они есть).

Проблема как раз в фердинанде. Танки в целом стали эффективнее и сильнее относительно пехоты.И то, что они подорожали относительно нее - нормально. Вопрос к тем танкам, которые не подорожали. Поднимаешь цены (относительно) на танки с самого начала новой редакции - ну продолжай это делать! С фердинандом за 30+ очков вполне можно было бы жить и работать. Был базис цен (немецких) заложенных в Африке. Правильно его сделали или не очень - вопрос другой. Но он был - и от него надо было отталкиваться. А в остфронтовских книжках часть цен, такое ощущение, взяты просто с потолка, без учета игровых характеристик и остальных юнитов с их ценами. Потом, есть еще один момент: эффективность и цены надо еще сравнивать относительно врага. То есть, допустим, есть у нас 4-ка, которая убивает за 60 ходов N шерманов. И стоит она 13 очков. Дальше мы смотрим, сколько шерманов убивает фердинанд за эти же 60 ходов - и он должен стоить примерно на столько же дороже 4-ки, насколько больше убивает.

А еще ПТРД - это как раз то, что убивает длинноствольные четверки в количествах,что тогда,что сейчас, ага-ага. Абсолютно пофиг, как работают/работали шурцены против ПТРД. Надо выпить что-то очень сильнодействующее, что бы "противотанковым" танком с пушкой в 32" подставить борт ПТРД с дальностью в 16".

Никак. Разрыв в эффективности настолько велик, что ни один другой довод в пользу троек-четверок его не перекроет.И даже то,что тройки-четверки уже есть, а мардеры-фердинанды надо купить не сдерживает ибо и тех и других надо в пределе 4 машины. Задача не имеет решения.

Результативность - второй вопрос. Я точно так же не верю,что т-28 подбили 300 немецких танков, но это же не повод отрицать их в игре...

Тогда не в ту степь: протвотанковые собаки хотя бы были и - в количестве.

Тест на русскость успешно провален.

Я плохо помню Барокко,там разве потеря импетуса только после половины дырок, а не после первой уже было? Ну и перебросы 1 и 2 и т.п.- это вед тоже чисто твое, так?

Я бы предложил уволить авторов остфронтовских книг. Лучше любых юнитов.

За 3 очка уже есть арморед рекон. И брать за 3 4 базы пехоты, когда можно 4 машинки - это дурь полная.

Потому что не каждый юнт лидер умеет наводить арту, а только тот, у юнита которого есть спецправило обсервер. Потому что 4 за 2 очка - это дешево, а за 3 - дорого. 3 за 2 - самое оно.

Тут палка об двух концах: мне вот, например, очень нравится вселенная 40К, качество фигурок ГВ,даже в принципе новый движок 8-ки. Но я как ушел из 40К с приходом 6-й редакции - так в него и не вернулся несмотря на все сказанное выше. Не в последнюю очередь вот из-за этого вот постоянного перетряхивания всего и вся: у меня тупо нет времени и желания постоянно следить за происходящим, быть в струе этого бесконечного коловращения сущностей. Нужна золотая середина между стагнацией и "бешенным принтером". 3/4 юнитов 5-7 лет (всю редакцию) стоящие на полке - это плохо. Юниты, которые постоянно шарятся туда-сюда, опускаясь на дно и всплывая-тоже плохо. То есть в принципе,конечно,можно "массово менять поинткост". Вопросов только два: сможет ли это сделать конкретно БФ и хорошо ли это у них получится. И пока я не вижу ничего, что позволяло бы мне ответить на эти вопросы утвердительно.

По-моему, все как раз наоборот. Армии стали более одинаковыми. У немцев в пехоте явный выбор - это панцергренадеры, на машинках и без. Все остальное - сильно хуже. Из танков брать что-то кроме ранних троек-четверок нет никакого смысла. Но и они будут по праздникам - роли для них нет. Танки с "хорошей пушкой" - это мардеры или фердинанды. Арта - дешевые минометы и веспе. ПТО - это Рак40 (никаких 36 и 38) и Рак 43 (пока, 88). Взвод-другой разведмашинок. То есть любая армия - это примерно 6 конкретных видов юнитов из актуальных 10-ти. Причем в формациях на танках нет никакой оправданности, так как собственно танки в количестве не нужны. У советов похожая картина. За танки не скажу конкретно, а пехотные ростера будут совершенно однояйцевыми. И как только кто-то будет отходить от канона - эффективность будет падать стремительно.

Просто Дима своими правками осознанно уменьшает влияние рандома... ;))

Стаканчик себе где-то для кубов отжал, как взрослый...

Фишка в том, что тут надо глобально пересчитывать все вообще цены во всех, вообще всех книжках,учитывая всю массу имеющихся сущностей. Если БФ не смогло это сделать за предыдущие 4 года - то поможет,действительно, лишь какое-то божественное вмешательство. То есть нужно решение от БФ "4-ка не удалась,делаем 5-ку". А я чет как-то лучше в лотерею сыграю, там хоть шанс есть...

Раньше у тебя был выбор,между,допустим,тигром, фердинандом и двумя штугами в качестве,скажем так "сильного мобильного АТ". Каждый выбор имел свои плюсы, минусы и ты, наконец, мог просто взять то,что тебе нравилось и не жалеть всю игру об этом решении. Сейчас выбора по факту нет. Страшен не фердинанд - страшно, что он запихал на полку всю остальную немецкую технику своей "ниши". А батарея штугов раньше действительно жила только в двойном формате. Но она хотя бы жила (и у меня она, кстати, есть, ровно как и полная танковая рота из 22 машин). Сейчас же брать 8 штугов даже на 200 очков - дурь, потому что 4 фердинанда - лучше.

Это бы,может быть, сработало,если бы т-34 было штук 6+ на один фердинанд: двое едут с фронта, сковывают,а по двое - флангов и хоть кому-то фердинанд бок подставит. Но т-34 - 2. Но самое главное,действительно, в том,что если мы ставим вместо 2-х ферднандов 4штуга или 4 4-ки - то немецкому игроку от этого только хуже. Я вот,предвидя "объезд" т-34 как-то спокойнее гораздо себя чувствую с двумя танками с 7-бортом (у которых сейв 2+ от 9 АТ), чем с 4-мя с 3-м бортом (которые сейвятся только на 6+). Вот блин в несколько раз спокойнее. И мы еще помним, что фердинанды - это основа ПТО-обороны и в ростере есть еще много чего, что может защитить им фланги.

Вооот. По-этому, если ты отказываешься от очков - тебе надо их чем-то замменить. Штаты не подходят. Описания - неподходят или нужна исследовательская работа на уровне необходимом для написания монографии. Ради игры в ФоВ я не готов тратить полгода по 8 часов 5 дней в неделю в архивах и потом еще столько же на обработку этого. Есть еще третий путь: тестить самому все варианты, править очки, высчитывать количества, менять характеристики. Это примерно такого же объема работа.И зачем? Что бы сыграть игру за 4-5 часов в пике с бухлом и трепом?! Можно просто набрать с полки и сыграть "все мои танчики против всех твоих". Но тот мы тоже с 99% вероятностью получим, что у кого-то будет явное преимущество и кайф будет не от игры,а от бухла и трепа. Удочки не брать, из автобуса не выходить. Хоурулы можно фигачить, когда есть стабильная, проверенная и подходящее в целом основа,которую хочется лишь чуть-чуть подрихтовать. А ее нет, все равно наоборот.

Я начинаю что-то иметь против тяжелого танка, когда смотрю на фердинанд - и на 2 т-34, которые стоят одинаковые очки... Или на пантеру за 18. И даже глядя на тигр в этой ситуации глаз немного дергается...

Ну вот смотри, есть, например, такая фраза из мемуаров Ротмистрова: "Отважно сражались танкисты 29-го танкового корпуса. Батальон 25-й бригады, возглавляемый коммунистом майором Г.А. Мясниковым, уничтожил 3 «тигра», 8 средних танков, 6 самоходных орудий, 15 противотанковых пушек и более 300 фашистских автоматчиков". Берем штатный советский танковый батальон в составе танковой бригады (это, грубо 20 т-34 и 30 т-70), умножаем немецкие потери на 2,что бы получить изначальную численность (немцы до последнего не сражались, выходили из боя задолго до 50% потерь, но пусть так). Я не знаю как тебе, а мне вот это не интересно играть за любую сторону. Да блин, даже не умножая немцев на 2 - не интересно. Если техника в игре сделана неправильно,то игра по штатам тем более покажет всю эту "неправильность".