moose

Нет, потому что ни один создатель правил в здравом уме не рассчтывает на "нормально наш движок и листы работаеют начиная с овердофига очков (и покупок)", потому что бОльшая часть игроков просто не "доживёт" до этого уровня. Они соберут и покрасят на 100,сыграют раз пять, упрутся в косяки - и забьют. И никто и никогда их не убедит в "ребята,вот еще в два раза больше, чем вы сейчас собрали (а собрали-то не так мало,100 очков уже в большинстве своем хреново помещаются в деплой, если это не танковые немцы) - и оно тогда начнет играть,как надо". Любой здравомыслящий игрок просто на это не купится, он скорее забьет на игру, которая хреново показывает себя на 20-ти танках и 20 базах пехоты, чем купит еще 40 танков и 40 баз пехоты в надежде, что "уж тогда-то заживем". Особенно если уже видел, как в предыдущей редакции на похожий формат все отлично работало.

Африка (первые две книжки) делалсь на весьма коротки промежуток и там небыло необходимости увязывать сильно разную по эффективности технику в одну систему Эффективность/очки. Хотя и там были косяки,типа тигра (и потом в амеровской книжке,типа ли-шерманов и нескольких других моментов). Но все было не очень заметно, поскольку изначальна все-таки техника очень близка друг к другу и перекос в очко-другое (не поймите меня неверно) был не так заметен и критичен. Как только БФ столкнулся с задачей как-то состыковать сильно не похожие в эффективности, но имеющие одну роль на поле юниты - он стремительно офакапился. В вахе мы все это терпели, потому что во времена,когда мы в нее активно играли - особых альтернатив не было. Сейчас же слишком много других варгеймов, и не просто гипотетичски сущесвующих, а с какой-никакой тусовкой, и увидев такой вот перекос - можно смело сказать "ФоВ - говно" и пойти играть в другой варгейм, который лишен данных недостатков, а не перебарывать косяки ФоВа .

Тебя никто не провоцирует. Я просто показываю, как подобное отношение к историческим варгеймам выглядит со стороны. И если тебя это задевает - то дело тут не в ранимости натуры и не в подробностях "аллегории", а в том, что какой-то частью себя ты понимаешь их справедливость и тебе неприятно осознавать истинное положение вещей. Поверь, когда твое поведение необоснованно сопоставляют с поведением бомжей - это не трогает, ты просто пропускаешь это мимо как полную чушь...;)) Я,собственно, для того и пишу в подобном стиле - что бы "проняло" и человек наконец задумался, то ли он делает. А то советовать-то "разделять" - легко, тут много ума не надо, а вот понять,как такая парадигма укладывается в общую картину и как в ней смотрится - нечто совсем другое. И о другом подумай: указывать людям, что им надо делать, ты себе позволяешь с легкостью, тут у тебя все "приемлимо". А получить "аллегорию" в ответ - сразу обиды и невнятные угрозы. Как так?!

В том, что фердинанды - саппорт - еще один их бонус. Бери - и не парься. Были бы формацией - было бы сложнее, была бы некая конкуренция с корными слотами других формаций, которые тоже можно взять в саппорт. А так - все ровно, или взял или нет, никаких сомнений и ограничений. Уж никаких минусов от этого точно нет, а больше трех фердинандов - избыточно, следовательно, формация их наболт не упала.

Хоть 50 очков: нет смысла брать 4-ку, а не фердинанд, нет смысла брать гренадеров, а не ПГ, никуда не денется тот факт, что прист имеет одинаковую пушку и цену с веспе, но при это все рейтинги на 1 хуже. И т.п. Очками это не лечится.

Какой там "бомбит"?! Так, имею некоторые эмоции, не более... Обычно, от спортсменюг этих вреда не очень много, люди они чисто по жизни в большинстве воем нормальные и даже хорошие. Пока тихо сидят в своем углу и беспалева забивают гвозди микроскопом,бегают в мешках и используют чурчхелу в качестве флюгегехайнмена - пусть их. Но как только начинают пробовать пытаться оправдывать свои альтернативные подходы,тем самым пропагандируя - их надо чутка поставить на место,указав на роль в пищевой цепочке, общую ценность и то, как они выглядят со стороны. Ничего личного и никакого особенного накала страстей я не испытываю, мелковаты-с... ;)))

Напоминает анекдот про "Вот тебе, Вовочка, ромбаба..." Не надо разделять игру и историю в случае сущности, которая изначально призвана сочетать игру и историю. Надо персонажам, которые хотя только игры и не хотят истории, выбирать для себя нечто, что соответствует их предпочтениям, то есть то, что содержит только игру, без всяких там ненужных им историчностей. И тогда вопросов, действительно, не будет. Это же, как минимум, поступок умного человека: пользоваться готовым, подходящим решением, а не неким "продуктом разделения". Но нет, вам надо припереться в нормальное хобби (которое до вашего наплыва не имело таких серьезных проблем в этой части) и начать его "разделять" на "игру" и "историю"... Вы и подобные вам довели таким вот "разделением" (тем, что использовали мягко говоря, сильно по-своему и вопреки изначальной концепции) одну систему до закрытия, вам понравилось, да? Пофиг,для чего созданы вещи - я буду хреначить гвозди всем, что попадет под руку, ведь я так хочу хреначить гвозди, прям кушать не могу. Поведение кретина малолетнего, у которого тупо не хватает мозгов использовать молоток и он долбит чем не попадя, ей богу... Ваше "разделение" - это примерно как группа бомжей, пришедшая на светский раут: мы без смокингов и месяц немытые потому что мы тупо пожрать, нам остальное - пофигу, мы разделили. Ровно так это и выглядит со стороны.

В огороде- бузина, в Киеве - дядька. Причем здесь ветераны, реконы, морды и могилы? "Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите."(с)

Тут "кто на что учился". ФоВ исторический варгейм ровно по заголовку, потому, что он титульно моделирует события Второй Мировой Войны. Дальше каждый сам волен относится к этому так, как ему интересно, безусловно. Но от того, что для кого-то это "всего лишь модельки" - варгейм не перестает быть историческим ни сам по себе, ни для игроков, которые видят в этой игре что-то кроме моделек. Если один мчудак стал забивать гвозди микроскопом - это не превращает микроскоп в прибор для забивания гвоздей. Это только для мчудака так и лишний раз его характеризует. Так и тут: говоря, что это всего лишь модельки вы просто показываете, кто вы есть, а не проливаете свет на истинную сущность ФоВа.

[обманывать] - не камешки ворочать.

Три - спорно, вместо третьего можно много чего взять, вопрос вкуса и остального ростера. А два - маст хэв, который при этом "вычеркивает" из ростера ве остальные "противотанковые" танки. Не нравится тот факт, что то, "что было" не имеет никакого смысла ставить на стол. К пятерке длинноствольных четверок в коробку надо вкладывать табличку "я идиот и не умею считать, пни меня!".

Ну,длинна списка зависела от формулировки (и знаний товарищей), можно было сказать просто "играем зиму 42-43"- и люди понимали,что брать, а что нет. Нормальные люди. Разница в другом: раньше, получая список ограничений, я просто играл одними юнитами вместо других. Теперь я вынужден играть "бесполезным шлаком" вместо "нормальных юнитов". Зачем было делать такую пропасть по соотношению цена/качество?! Это просто сделанные на отгребись книжки и ничего более, плохо сделанная БФ работа, плохие правила. А так-то сварить кашу из топора, не вопрос, можно. Только вот по мне не стоит текущий ФоВ таких вот усилий, которые нужны, что бы сделать из него хотя бы некое подобие конфетки. Есть две большие разницы, когда можно просто не напрягаясь играть - и получать нормальные исторические сражения - и когда тебе нужно знатно заманаться, проделав кучу предварительных ласк,что бы получить что-то не совсем уж отвратительное.

Чо там как, кстати, с клубешником?

Понятное дело, что "играть тематичные игры никто не запрещает". Только вот сейчас для этого нужно сравнительно больше усилий, взаимных договоренностей, фильтров "в голове" и "по людям". Причем гораздо. Книжки, понятное дело, и раньше и сейчас, позволяли играть и "историю" и "спорт". Только вот приоритеты изменились. Раньше, выражаясь терминологией вахи (она тут большинству близка) - в слотах была конкуренция. Сейчас ее нет. Раньше плюс-минус играло практически все, сейчас - наоборот. Посмотрите, допустим, на РаК 40 и Рак 38,они в Курске для удобства сравнения на одной странице. Какой дурак возьмет 38-е? Аналогично с Веспе и Хуммелями, Гренадерами и панцергренадерами, советской простой пехотой - и хиро, мотострелками - и просто стрелками и очень очень многим другим. 3/4 книжки сделаны для "полки". Я все еще могу играть именно тем, что я хочу, что мне интересно по историческим реалиям и что я из-за этого предпочитаю видеть на столе. Но в нагрузку к этому я получил необходимость "превозмогать" (как вы это любите называть) неэффективность этого выбора. И пропасть между "историчными" ростерами и "эффективными" стала куда шире. Сейчас ростер, который играет хорошо, совершенно не похож на то, что было в реальности.

Баланс не сломан. Сломано разнообразие (и соответствие историческим реалиям). Раньше на каждую роль в игре за каждую нацию было несколько примерно равных юнитов, между которыми не было дикого разрыва по эффективности. Как следствие - ты мог играть тем, что тебе интересно без особого ущерба шансам на победу. Сейчас же есть один топовый юнит - и куча остального шлака, который сильно хуже (и не понятно вообще зачем сделан). Что постепенно (как только более умные игроки это выкристализуют, а остальные - скопипастят) приведет к тому, что узнав, за какую нацию играет человк - ты на 80% уже знаешь ростер. Это, как минимум, скучно само по себе. ФоВ и так не очень тактически разнообразная игра (рецепты победы здесь достаточно очевидны и однообразны), а из него еще и убирают различие по ростерам. Все твои игры станут еще больше похожи одна на другую.

Нифига они не предложили разного. Штуг за 13, 4-ка за 13.5, пантера за 18, Фердинанд за 17, Тигр за 29. Найди 4 лишних элемента.

Тут уже корпус с электронным штангенциркулем измерять собираются. За не ту башню - ваще должны колесовать, по идее. Хотя я не удивлюсь ни чему.

Нет, я реально не понимаю, зачем устраивать из ФоВа балаган с измерениями размеров? Пролез танк - значит пролез, не пролез - значит не пролез, зачем его измерять и говорить: "Ааааа, он у тебя на миллиметр уже, чем БФ, был бы БФ - не пролез бы, иди ты нафиг!"???!!! Вы такую содомию, в плохом смысле, сначала у себя на турнирах начнете устраивать, а потом она и вне их расползется. Я все это уже отлично наблюдал, очень не хочу повторения... Засрали нафиг две системы (причем одну из них вплоть до закрытия) - и вот теперь здесь такое же пытаетесь провернуть. Поичем поползло это все говно так же с командных турниров. Вас ни чему жизнь не учит??!!

ФоВ у вас стремительно превращается в ваху, беря от нее все самое худшее... :((( Скоро начнете на ЕТС команды от украины регить втихаря и морды друг другу бить. Хотя, собственно, если вспомнить, откуда "родом" основной текущий актив игроков - ничего удивительного. Но тем не менее - очень печально.

Там разница в размерах - в миллиметрах, вы совсем уже офигели со своим спортсменизмом?! Ж8() Еще блин контрольное взвешивание танков из смолы введите...

Это понт такой дешевый: наберем имбы, но вот карточку возьмем не максимально лучшую.

Ахренеть, дайте два... Смотри-ка,кто заговорил (с) и главное - о чем... ;)) Потом, название карточки -это не более чем красивый заголовок в современных реалиях, никакой бековой составляющей оно уже по факту не несет. Остфронтовские книжки - это клюква по мотивам, сделанная в первую очередь для того, что бы каждый мог набрать себе в ростер все, что хочется и аткастомизировать это с помощью карт. Смерш-НКВД-Моряки не дадут соврать.

За ростер немцев по Курску без Фердинандов надо пороть.

Из-за 6-ти может не влезть третий Фердинанд.

В 100 очков лезет как минимум батарея. Например, когда я думал о пехотныхамерах - там всегда были две батареи 105мм, в немецком ростере по Курску - веспе и т.п. За советов разве что не скажу,я их на максимуме пехоты курил,там арта минометная,больше не надо.