moose

Я в британцах не очень копенгаген, но иирц принадлежность к бригаде не обозначалась. Впрочем лучше, для надежности, подождать более опытных сабаководов...

Про множество отдельных питерскх игр я вообще писать не вижу смысла (хотя почти все они были или по западному фронту или по ирли РККА против японцев) но можно вспомнить, например, как я съездил в Минск и сыграл Тиграми против амеров Kike... Или как в период подготовки команды ЕТС я играл не только советами против Кирсанова-старшего, но и амерами против итальянцев Снотлига...

Я бесконечно поддерживаю твое желание ворваться в дискуссию, но ты что-то не так понимаешь. Во-первых, про "экзотичность восточного" писал не я. Во-вторых, это мне пытаются доказать, что "западный у нас вторичен", я лишь опровергаю этот тезис. В-третьих, с меня требуют не игры именно по Африке, но по "Африка и Италия". Но ты продолжай,только пожалуйста,будь в струе...

Искренне, для твоей же пользы, надеюсь, что ты меня никогда не очаруешь. Потому что то, что я делаю с теми, кто меня очаровал, я здесь описывать не буду (потому что залечу не только в бан по законам форума, но и некисло так нарушу законы РФ). Скажу лишь, устами героя одного известного фильма: "Я получу удовольствие вряд ли, ты его не получишь точно". Это хорошая преамбула, мы будем ее помнить... И вот сразу косячок в доказательствах: приведено 34 ссылки, дан расклад 24 на 10 (то есть каждое мероприятие однозначно относятся или к западному фронту или к Восточному. Однако, например, по ссылке "Ивент Дункеля" мы имеем описание как игру на раннятину, так и на игру по лейту в Италии. То есть данный ивент должен быть или исключен из числа доказательств или давать очки и нашим и вашим, выводя итоговое количество зачетных балов в 35. То есть налицо подтасовка доказательств (которые ты так любишь). Это, в принципе, не на что не влияет, но твой подход и методы иллюстрирует... ;))) А здесь мы имеем возможность наблюдать двойные стандарты. Что как бы само по себе не страшно, но от человека, который бьет себя пяткой в грудь, что он мол юрист, неровно дышит к доказательствам и не переносит звездежь выглядит несколько некрасиво. Поясню: подбирая доказательства, обосновывающие твою позицию, ты берешь все периоды и ТВД (что видно из спектра представленных ссылок). Меня, однако, ты почему-то ограничиваешь Мидом (хотя НЕ Мида в твоих "доказательствах" значительная часть). Нехорошо. Для юриста ты очень не точен в формулировках. Ты, наверное, хотел сказать "за тот же промежуток времени". Потому как "сопоставимый" - это, любые приблизительно три года. Но слово - не воробей... Итак, перейдем к конкретике с моей стороны. Я не привык хвастаться и ссылаться на чужие достижения. Я просто опишу то, в чем участвовал (и организовывал) я сам. За сопоставимый промежуток времени при моем участи (в качестве организатора и/л игрока) у нас в Питере было проведено примерно с 10-к Тотал Варов по Италии (при этом, правда, был один по Курску, но мы его выносим за скобки, потому что от меня требуются ивенты по Африке и Италии. "Примерно 10" число неконкретное, по-этому я выберу сакральное число 7, просто потому что 7 я помню достаточно хорошо. Так же мною был проведен один миникомпейн по маркетгардену и один турнир по западному фронту (правда было еще два турнира в формате "свальной грех", но это опять же не важно). В Москве мною было организовано три тотал вара по Италии, допускались идейно подходящие части из других книжек западного фронта, могущие быть там (в одном я не играл, так как дал возможность поиграть другим), причем в двух случаях из трех играли на двух разных столах (так что мы можем смело сосчитать их за 5). Быстро сложив в уме 7, 5 и 2 - мы получаем не просто "сравнимое" число, а искомое 14. Про тотал вары и прочие мои питерские ивенты ты мог бы прочиать на нашем форуме, но он лежит. Тебе придеться поверить мне на слово, благо живых свидетелей хватает. Про мероприятия в Мск кто-то может репорты и писал, но искать мне влом. Но тут точно так же - здесь куча народу, которая в этом участвовала.

Я бы еще понял, если бы Narval свой пассаж про "у нас западный фронт вторичен" перевел в плоскость "унас - это среди историков и вообще народа", но заявлять такое применительно к играющим у нас в ФоВ - это не видеть дальше своего носа, если не сказать больше...;))

Вот именно, что не знаешь. Так кто выдает, таким образом, свои хотелки, понималки и ограниченные зналки за истину?;))

Мы в последние годы сыграли несколько больших тотаворов именно на Италию в Питере. Я устраивал в Москве несколько тоталворов на Италию. Даже по четверке Дрогер с inqvizz'ом успели рубануть и отчитаться. В противовес я помню только пара-тройка игр на Курск от Дрогера и Алишера. Так что я видел отнюдь не доминирование остфронта, а совсем наоборот. Я думал, только молодняк считать не умеет и память, как у гуппии... Разочаровал ты старого больного лося... ;((

Назрела необходимость осведомиться, кого же Narval имел ввиду, говоря "у нас же ситуация прямо противоположная..." ;))

Войсотусовка в принципе начинала с императива "восточный фронт мы играть не будем, слишком близкая и трагическая тема", например.

Найн, очень многие принципиально не собирали советов, что бы не пришлось играть ими против немцев. Еще больше людей, не собирающих немцев понятно по каким причинам. Так же я знаю человека, который собрал немерянно советов, на практике оказалось, что играть ему против немцев не комфортно и он "переобулся" на американцев. Просто ты по себе о людях судишь, я же просто общаюсь с несколько большим количеством реальных игроков, а тебе такое представить сложно, вот ты и выдаешь мой опыт за мои хотелки. Причем я нарочно написал слово "советского...". У тех, кто моложе 30, такая реакция наблюдается значимо реже.

Тут еще надо не забывать, что остфронт для советского человека отыгрывать ну не то что бы совсем корректно. В этом отношении к западному и африке вопросов значимо меньше... ЗЫ А ваще с восточного фронта - только пионеры... ;)))

Не, ну красить-то можно по совершенно любым правилам и листам... irbis_ru небось ваще не парится... :)))))

Зависть тебя не красит...

А кто-то вот считает, что "БФ неудачно запустило 4-ку"... ;)) Дык это, на пару десятков игроков с постсоветского пространства всем совершенно справедливо пофиг. Ну и мне, например, как раз интереснее собирать Африку, чем остфронт, потому что по Африке я знаю куда меньше, а сбор армии - это для меня в первую очередь изучение соответствующего пласта истории...

Он "любимым ШИСБРом" сколько раз играл?! ;))

Умер Максим, да и йух с ним!(с)

нет, но это было совершенно не очевидно, так что вполне могло сложится впечатление, что да.

Не корми троллей, как говорят некультурные и малограмотные люди.

Как ваше можно не любить Африку, когда там скоро парни c петушиными перьями?!

Да мне тебя "обвинять" не надо, ты сам это делаешь, играя так, как ты играешь... ;)) Как ваще то, что ты "Африкой не болел" и "по новой книге ничего не собрал" отрицает твою етс-дрочку, сбор ростеров с т.з. эффективности, а не исторических реалий и то, что отыгрывать ты предпочитаешь не нечто похожее на реальные события с нормальными, историчными противниками, а некие абстрактные задачи, называемые "стандартными миссиями", пофиг против кого?!

Смотри, сейчас описана "Африка 42-43. Подробно и хорошо описан "май июнь 42-го", остальные 22 месяца просто можно играть. В рамках этих 24 месяцев ты можешь ставить практически любой камуфляж. При этом случалось абсолютно все: и глубокие рейды, и позиционная война, и танковые прорывы, и оборона укрепленных пунктов и черта лысого. Причем с обоих сторон. Единственное, чего нельзя сделать по "текущей четверке" - это поиграть советами и всякими минорными нациями типа финнов и румын. Так что при некотором желании и достаточно небольшом изучении истории любой ищущий найдет для себя в этом периоде что-то интересное. А отсутствие советов по мне несет как плюсы, так и минусы. В любом случае, есть возможность поиграть за три из четырех основных противоборствующих сторон. А это немало!(с) Правила не только на "май-июнь". Просто именно "май-июнь" они описывают лучше всего, на этот период разработчиками многие исторические ограничения уже вписаны в листы. Ты спокойно можешь по этим книжкам отыграть, например, Эвеланш. Падение есть, безусловно. И виноват запуск 4-ки, безусловно. Просто он не неудачный, а не подходящий спортсменюгам и лентяям.

Это все подозрения и лирика. Потом, повторюсь: МОЖНО было сделать историчные ростера всегда - и раньше по тройке и сейчас по четверки. Разница в том, что сейчас игроку для этого нужно МЕНЬШЕ самоограничений и МЕНЬШЕ искать дополнительной информации, какими были части того периода - многое уже заложено в листах, чего раньше не было. Ложку можно выточить и из цельного ствола и из специально подготовленной баклуши. Но в последнем случае несколько проще. Так и тут.

Я! Но я спокойно переживу их отсутствие и спокойно соберу их по обычный райфлам.

Четверка тебе дает то, что собирая типовой ростер по новой африке ты автоматом получаешь бековый ростер на май-июнь 42-го года. Который несет в себе все особенности частей на этом ТВД в этот период. По тройке ты получал непонятно что и для сбора историчного тебе надо было читать и выяснять, допустим, что тройки были в взводах по 5 танков, а четверки - по 4. А тут подобные вещи за тебя сделали. Пример советов по 4-ке привести не могу, советов пока нет. А собрать историчный ростер ты мог и раньше. Просто по 4-ке это сделать проще, нужен меньший объем доп инфы, многие вещи авторы уже заложили в листы.

Это тоже говно и паллиатив. 4-ка - это три книжки на африку.