moose

http://www.plam.ru/transportavi/tanki_lend...chast_2/p13.php

Спасибо! И сам ЖЖ в целом интересный. Камуфлировать небоевые/учебные машины- обычная практика для немцев. Ибо камуфляж, в первую очередь, для маскировки с воздуха и скрытия мест дислокации/сосредоточения.

Эту видел. Не понятно только, воевали ли PJ I или на приколе стояли. Учитывая соседство с "Морицем", который в последний раз подтвержденно участвовал в боевых действиях летом, с осени данных нет (хотя титульно [ну уж нет]одился в батальоне, и не был потерян как его брат-близнец "Макс"), а в момент захвата числился в ремонте, я бы поставил на второе. В условиях Сталинграда отправить в тыл небоевую технику тупо не было возможности.

Я немножко х.з. насчет важности машинок и скорости в условиях стандартных миссий, но как-то за 10 очков можно взять что-то гораздо более пугающее врага, чем 6 баз+3 машинки. Но я помню про то, что пехотную формацию ты не хочешь, так что путь будет разведка, хотя ее полезность и роль для меня все равно крайне сомнительны. Но допускаю, что я чего-то не понимаю,поиграешь - напишешь,как оно. Про карту я в курсе, сам ее рассматривал для себя (какие-то танки советские на Курск иметь надо, Тотал по этой теме мы рано или поздно сыграем). Тут палка о двух концах - со одной стороны наводчик и переброс, с другой - есть возможность потерять одну батарею, когда убьют вторую и командира. Так сразу и не скажешь, надо оно или нет. Если будешь тестить перед мероприятиями - попробуй, вдруг плюсы явно перевесят минусы.

Первые панцерягеры в Сталинграде, реально? Хочу таких фотографий, у меня нет, делись!

Хочется играть пехотой, например и все еще иметь "гибкость на деплое". Взял бы он вместо карточки ремера и двух платунов машинок формацию из ХаКу и 4 взводов машинок - получил бы те же самые 9 юнитов на деплое. И +2 в игре. И лучше стреляющую пехоту. Не дают сами по себе гренадеры никакой гибкости на деплое. Просто ты ее захотел себе обеспечить, а William, на уровне ростера - нет, вот и вся разница.

Если считать относительно базы пехоты, то нет и в помине никакого +/-. Например, раньше разведмашинка стоила дороже базы ПГ - 36,7 очка и 27,1 соответственно. Сейчас - дешевле более чем в два раза: 0.66 и 1,4. Это из-за того, что эффективность разведки упала в 3 раза и все ок? Тут очень сложно говорить в разрезе типов юнитов, что стало сильнее, что слабее и соответственно чья цена изменилась объективно, а чья - нет. Но вот то, что в рамках одной ниши юниты имеют совершенно разное сочетание цена/качество - это очевидно и это не оправдаешь ну никак.

У гренадеров - лишний платун парней, у ПГ - два лишних платуна по 4 ханомага. Я бы поспорил, что лучше, как минимум поспорил. Не забывая еще и о том, у ПГ с РоФом все получше, как с места, так и с мува. Это вопрос скорее в целом компоновки ростера, я бы не сказал, что "выбирая гренадеров вместо ПГ ты получаешь большую гибкость на деплое". Возьми ПГ и формацию из 4-х юнитов машинок за 9 очков - получишь желаемую гибкость с легкостью. Еще один кирпич в огород БФ - [ну уж нет]рена было проводить девальвацию цен на порядок? Косяки с соотношением цена качества стали от этого только явнее.

У Фила очень интересный подход к ценами еще со времен Панцер Баттлз. Уже тогда немецкие танки стоили сравнительно дороже американских с учетом эффективности. Он тогда точно так же мазался по-разному, даже говорил о том, что мол в цену зашито и произведенное количество танков.Мол шерман не только эффективнее, но и дешевле четверки потому, что шерманов было значимо больше четверок и это должно отображаться на столах. ЗЫ в примере про пехоту еще была небось не хиро, а обычная... ( с советской пехотой на самом деле косяк еще больший, чем с фердинандами. Как можно было сделать пехоту с 4+ сейвом дороже, чем с 3+ - я ваще не понимаю).

Зачем? Ты можешь по имеющимся книжкам собрать как оптимально-игротехнический ростер, так и близкий к реальности. БФ дали и нашим и вашим, молодцы. Еще бы с ценами не накосячили - и было бы идеально.

Их броня не стоит их цены. За эти деньги проще и лучше играть от итальянских М13/41, которые стоят столько же,а могут больше.

Дело тут не только в том, что у БФ "глаза разбегаются, руки не справляются". За первуху и ФоН не скажу, но и ТЯ и НАМ сделаны очень хорошо с т.з. как отображения реалий,так и отсутствия явных выборов, когда одни юниты с учетом характеристик и цены явно предпочтительнее других. Просто видимо "выровнять" и нормально увязать более поздние книг с ранними на МИД показалось им достаточно сложным и они решили, что овчинка выделки не стоит: сил и времени надо много, а конкретной пользы это не принесет.

Ты имеешь ввиду преимущество гренадеров над платуном ПГ с учетом машинок в цене? Ну это скорее вопрос общей компоновки ростера, а не конкретно того, что там гренадеоы,а там - ПГ. Лишняя разведка стоит 2 очка, которые всегда найти можно. Это не вопрос - машинки эффективнее, особенно когда можно взять их формацию. В турнирно-дрочильных вариантах все немцы должны строиться от Арморед Кар Компани, все остальное - баловство и предоставление форы оппоненту. Пехота -это чисто фан, потому что хочется и фигурки есть.

Нет у БФ позиции. Иначе зачем тогда с одной стороны деление на формации и саппорт, какие-то ограничения внутри формаций,обязательные чойсы, под разведку почему-то два слота саппорта, а под ПТ-самоходки - один и т.д. , а с другой -этот вот свальной грех из всех книжек вместе. Они чего-то интуитивно хотят, но конкретно не понимают, чего именно.

Пасиба! По выводам что могу сказать: по пехоте (то,что она должна быть на машинках) ты прав с т.з. немцев - брать гренадеров вместо ПГ не оправдано, не брать 4 ханомага за три очка - тоже не умно. Пехота других армий вполне полезна без броневиков. А вот по минометам - странно, у них 40" своей дальности плюс возможность проехать 16"+ за ход. Надо их как-то очень странно деплоить и выбирать им цели, что бы этого раз за разом не хватало.

Ну вообще-то для людей, начавших знакомство с волшебным миром сетевого общения не с лурка, а чуть пораньше, очевидно, что многоточие - это всего лишь ожидание от оппонента ответной реплики, показатель того, что дискуссия продолжается. Но тут уж кто на что учился, чему и у кого...

2 Монгол: вот, посмотри как выглядит аргументированный ответ, а не голые лозунги. Если рассматривать Фердинанд как элемент связки с мардерами - да, один оправдан и его достаточно. Однако это сильно ограничивает фердинанд, он становится дополнением, а не самостоятельным юнитом. И в таком случаем мы не можем эффективно закрывать два направления наступления противника, мы сверхэффективно закрываем одно (которое еще нужно угадать/правильно среагировать). Но ход твоей мысли понятен, имеет право на существование. Относительно трех я серьезно не думал, не могу сказать, оправдано оно или нет.

Это называется "мы сами в душе не гребем, как четко и без косяков формализовать ту [ерунду] которую мы наворотили, разбирайтесь сами и делайте что хотите".

Ну, разведывательную формацию можно взять второй... Да и двух юнитов из саппорта хватит.

Для меня не очевидно, что танк, который в лоб не пробивает ничто за 17 очков "дорогой танк". А теперь давай посмотрим, что ему может этот бейл организовать? И что лучше - кинуть один раз 5+ может быть или постоянно кидать 3+ (в случае танков с более хорошим ремаунтом, но более хлипкой броней). Сколько раз за игру бейлят фердинанд и в каких ситуациях, расскажи мне как "часто играющий"? Может я действительно что-то не понимаю и 16 лоб у вас на столах пробивают по три-четыре раза за фазу? Я вот читаю отчет William'а - не вижу кучу насыпающихся в фердинанд попаданий, превращающихся в бейлы. То же, что и от двух бейлов в платун из трех танков с 5/6 броней. Вопрос только в том, что организовать проще - один бейл в 16 лоб или 2 - в 6-й?

Лучше, чем то, с чего начиналось. Не понятна только роль собственно разведки - всю работу ту делает саппорт, парни на машинках тут не пришей звизде рукав. То есть их смело можно заменить любой другой формацией - ростер будет играть точно так же, причем скорее всего куда лучше. Это скорее всего нужно сделать. Ну и, повторюсь, стрелки лучше мотострелков. Но в целом играть наверно можно. На этапе составления ростера ты всех не нагнул, но и не то что бы сразу проиграл.

Почему Фердинанда не 2? Ну и финальную игру ждем с нетерпением...

Более гармоничны чем что? На самом деле у них нет ни хороший брони, ни хорошего АТ, но это - нюансы. Концептуально - одна борозда, разница в деталях, а играют они одинаково. Пробуй и то и другое, что больше подойдет - то и используй.

Смысл Штугов от меня ускользает, но если очень хочется - то можно. В остальном вполне можно пробовать играть, дальше сам поймешь, как что менять.

По букве правил - нет. Ты основываешься на какой-то одной книжке, к ней привязан свой набор карт. В книжке также перечислены формации из других книжек, которые ты можешь взять, но формации Арморед Кар Компани среди них нет. Хотя может в какой-то статье на сайте или ответе на форуме/пейсьбуке и решили забить на это болт.