moose

Сначала я окончательно забил на ФБ (было это году в 2004-5), а к 2011 - и на 40К. Ты не застал, пришел сильно позже. Начинал я в вахатусовке именно с ФБ.

Я больше скажу: я таким даже был до прихода в ваху из исторички... ;))

Нет. Я совершенно нетипичный для этой среды персонаж. Для любой другой, впрочем, тоже...

НуЮ, все играют по ней, наверное, обсуждать некогда.

Вот, значит тебя не жалко и у тебя есть како-то "план Б". Не всем так повезло... ;))) Как "так"?! Я просто развлекаюсь на форуме. Не работу же работать.... Это историчка в 15мм разная, где-то про коробки, где-то (когда по современнее) про "десяток танчиков и немножко пехотки".

Так вот, все, что ты перечислил, от системы не зависит. Это человеческий фактор. В дополнение к чему есть система, которая или поощряет покрас (беком и моделями) или провоцирует на наплевательское к этому отношение. И, неожиданным образом, комьюнити, в котором у всех "Вау покрас" скорее образуется в системе с беком и фигурками, чем в системе с "играйте чем хотите, а бек мы писать не будем, мы про соревнования". Ты никогда не убедишь любого здравомыслящего человека, что на решение покрасить фигурку никак не повлияет пара-тройка бековых книжек, армибук с красивыми картинками и интересными описаниями и качественные модели. Есть, конечно, отдельные личности, которым это пофиг. Ну так есть и люди, которые и технолог на полку с блендингом экстракласса красят.

Для альтернативно одаренных я повторю: если играть на 3д тиррейне не удобно - правила фиговые. Очевидно, размещать 20 отдельных моделек неудобно в 3Д тиррейне. По-этому хорошие правила или (если это скирмиш) не создают такой ситуации (когда у тебя вся армия набилась в один лес) или в случае отрядных варгеймов оперируют не отдельными фигурками, но базами. Кто тебе сказал, что 40К - хорошие правила?! Они весьма средние и уж как миниму не годятся в качестве эталона. Точно. Некрофилия,Бертранизм, понюхай клей момент. Не важно, что это полная фигня - кто-то же прется с этого, кайф ловит, а остальное по сараю. Молодец, верной дорогой идешь, хорошие критерии для себя выбрал... Понятное дело, что кто-то играет и в фиговые варгеймы. Фиговыми они от этого, к сожалению, быть не перестают. А за 9-ку я не переживаю ни копейки. Мне просто иногда немножко жалко людей, которых на нее развели... Иногда. Хотя глядя на них я все больше и больше понимаю, что значительная часть это полностью заслужила уровнем своего развития. И через пару лет, когда "комитет" поймет, что не тянет и кинет вас окончательно - вот тогда я отдельно, смачно и с удовольствием поржу. Как ржал и ржу над людьми, жгущими армии и продающие их за копейки на вторичке...

Я вижу, что в 9-ке. Ты вполне можешь заниматься самообманом и видеть другон, но тем не менее. Люди, не вопрос, привносят, скажем так, "свое видение" в любую систему. По-этому в любой системе будет тот или иеной треш. Но надо быть совсем с Porw_анным псевдомозгом, что бы отрицать, что спортивная ориентированность системы и днкларация "играйте как хотите" допрлнительно провоцируют людей на говноармии, а бек, туториалы от производителя и т.п. наоборот, способствуют появлению красивых армий. Почему это я "очевидно ошибаюсь"? Что-нибудь кроме голословных заявлений будет? Попробуй спросить с десяток-другой людей, хорошо красящих армии, почему они это делают. И они в подавляющем большинстве тебе ответят, что им хочется, что бы хорошо сделанная миниатюра была хорошо покрашенна, что бы их армия была похожа на армию из книги бековой/батрепа в ВД/ то, как они себе представляют "армию мидденхейма". Может быть, конечно, кто-то тебе ответит, что он красит фигурки хорошо и старательно, потому что "Диверт", "глубина стратегии", "коробки с флангами, а не пятна", "рульбук нормальной толщины, а не 4 страницы", но врядли... Или ты считаешь, что резоны таковы? Я вот, например, крашу (а так же покупаю и заказываю покрас) именно потому, что хочу, что бы солдатики у меня были не просто так, а беку соответствовали. И более фиговые модельки я крашу сам, а вот хорошие и с моей точки зрения красивые отдаю тем, кто делает это лучше, потому что мне жалко губить модель классную фиговым покрасом. И так же поступают практически все люди, которых я знаю и которые серьезно относятся к хобби. А знаю я их, поверь, очень много. Наверно, лучше спросить у автора.

Я писал, причем относительно недавно. Ты либо не читал (потому что вообще, видимо, не умеешь читать что-то кроме пары строчек из поста, на который отвечаешь) либо читал, но нефига не понял. В том и в другом случае я бессилен.

- Porw_ался...

Да, но мы -то о турнирах, причем отнюдь не новичковых... У себя дома на кухне, когда вчера купил коробку, с утра ее склеил, а вечером друг пришел партейку сгонять - можно не только на плоских лесах - вообще на полу с холмами из учебников и лесами из тарелок поиграть, не вопрос, тут никто не осудит и не станет говорить "пока не сделаешь лес со 15-ю снимаемыми елками - даже и не начинай играть". Тут причина этого 2Д несколько в другом - новички, действительно, не всегда могут все и сразу Но 2Д тиррейн уже хотя бы в клубе - это просто показатель того, что клубный актив относится к системе на огребись. И при организации турниров - тем паче. Но в 9-ке такое отношение к хобби - оно вообще принято, так что им и на турнирах - ок. Все, на самом деле, просто: есть основа в виде "играйте чем хотите, на чем хотите, внешний вид вторичен и не регламентируется никак", декларируемая разработчиками - и из этого растет все остальное: от консервов и лесов-бумажек до отсутствия собственного бека, модельного ряда и турниров с допуском монтажной пены.

Это самая большая ложь на свете : "Понять -значит простить". Желание халявщиков, безусловно, понятно: куда проще сделать "бумажки", чем написать нормальные правила или сделать нормальный тиррейн, когда с холмов не будет ничего падать, а деревья в лесах - сниматься. Стоит ли это приветствовать и одобрять- вот в чем вопрос. Вы же, почему-то, по факту понимания резонов делающих такое выдаете им индульгенцию на зашквар...

Ээээ не проще тогда ваще в 9-ку не играть? Она же именно про это - про "зае..цца в процессе". С транспортиром, с прохождением по тиррейну и т.п. Вроде 9шникам как раз и нравится именно это - много нюансов, заморочится, рульбук размером с телефонный справочник и т.д., нет?

Вот именно так и появляются консервы, бумажки вместо тиррейна, а в итоге - бумажки вместо всего вообще. Игра в солдатики имеет право называться игрой в солдатики, только если там есть солдатики. Если у нас солдатики 3Д - тупо логично, что и тиррейн тоже 3Д. Иначе картина мира (хоть нашего реального, хоть фэнтезевого) тупо не складывается. Бумажка вместо леса принципиально ни чем не отличается от банки кока-колы вместо дракона.

Скажем так "ни одной другой известной тебе системе". ;) И это никак не отменяет основного тезиса: "Если 2Д удобнее 3Д - значит правила на тиррейн написаны плохо". Если при всей "надроченности" 2Д все еще удобнее - дрочите еще, пока не получилось как надо.

Если несколько очевидных решений. Например, одно из них: сделать лесистый холм импасом. Можно ведь подумать головой при написании правил.

Если правила сделаны хорошо и в них грамотно прописан раздел про мувы и тиррейн - 2д тиррейн ничем не лучше 3д, а 3д выглядит куда красивше. Так что если 2Д удобнее для игры, это говорит только об одном: правила хреновые.

Смотри. Всякий трешак, конечно, встречается во всех системах. Вопросы в следующем а) где его больше б)где созданы лучшие условия для появления оного трешака. С вопросом а) ты как-нибудь разберешься сам (ну или лицемерно закроешь глаза, тут выбор полностью за тобой). А вот с вопросом б) все менее спорно и более объективно. Что заставляет красить фигурки хорошо, много и качественно? Наличие хорошего модельного ряда, интересный бек, клевые примеры покраса от производителя и других игроков, официальная позиция "играем оригинальными покрашенными хорошо моделями". Есть это все у 9-ки? Нет. Что заставляет относиться к фигуркам, которыми ты играешь, на отгребись: спортивная ориентированность правил и комьюнити, отсутствие жестких критериев и требований к фигуркам от производителя/других игроков/организаторов мероприятий, оф. позиция "играйте чем хотите, ваше дело". Есть все это у 9-ки? Да, с запасом. В таких условиях не стоит удивляться тому, что и 2Д тиррейн зашел игрокам на ура. Чем это обусловлено? Тем, что 9-ка именно такая система, которая очень слабо стимулирует хороший и качественный покрас и легко позволяет играть трешаком. А если человек не может/не хочет заставить себя даже содатиками заниматься - террейном он заниматься тем более не захочет.

Ну уж даже ты должен понимать, что считать, что существует только то, что видел сам - верх глупости. Или и этого не догоняешь?!

Не надо путать "сморозил фигню" и "камень в огород", хорошо? ;)) Конечно, странно, прям ваще ять неожиданно. После консервов и прочего треша - верх непредсказуемости, ага-ага.

Это сложный философский вопрос. Наверно, как и в остальных случаях - мне так проще жить.

Найн. Я развлекаюсь. А это желание во мне неизбывно. То, что в процессе развлечения я стараюсь нести некую полезную информацию - это, конечно, важно и неизменно, но - вторично...

Эээээ нет. Все проще: если так делать - спора не получится. А просто упражняться в том, как витееватее и задорнее обложить членами оппонента мне скучно, я и так знаю, что умею это достаточно неплохо. Так что в моем поведении нет никакой идеи - сплошной рационализм...

1. Господи, да как с куста! Человек-то не меняется, чё б не обосрать?! А что без повода на этот раз, так то мелкий нюанс...;)) 2. Это боюсь не особенности меты, а не детская пруха. Попасть, противник валит сейв, ты кидаешь 6+ - рассчитывать на такое невозможно, тут должно тупо попереть. Если ты будешь закладываются на успех в таких исходных - тебя будут наказывать, хотя разок за 5 партий может и сработать.

Не то что бы я против, но можно поинтересоваться, в целях повышения образованности: в чем состоит моя идейность?