moose

Если тебе 125 очков не хватает для того, что бы набрать еще нужных юнитов - то и 150 не хватит. Думай сразу о 200... Смотри, шерманами я поиграл пожалуй больше всего, потому, надеюсь, взгляд достаточно взвешенный. Они, правда, американкие, но суть та же. Так вот, шерманам, особенно на стандартном столе, не нужно много шерманов. Двухотрядов по 4 хватит с запасом (а на самом деле и по 3 с грантом в довесок). Потому что что-то типа легких танков они щелкают безнаказанно, просто остановившись и фигаря, с длинноствольными четверками ведут бой миним на равных ( а у врага, даже на 125будет вряд ли сопоставимое количество Ф2, так что ты тупо победишь за счет преимущества в численности). Что ростеру на шерманах нужно - так это саппорт. Побольше шаблонов (как против пехоты, так для контрбатарейной борьбы), зенитки для прикрытия с воздуха и т.п. При этом одной пачки пехоты хватит. Легкие танки брать не имеет смысла, так как весь легкий АТ, который фигово пробивает 6-й лоб тут же полетит в них без какого либо ущерба для процесса. Шерманы раскрываются в длительной перестрелке, это не отряд "выехал-убил". То есть тебе надо строить игру от выхода на достаточно выгодную позицию - и ведения на ней боя два-три хода (это если против танков с лбом от 5+, более мелкие ты жахаешь чисто на классе). Таким образом, твой саппорт решать должен три задачи: - обеспечение оного выхода на позицию - прикрытие шерманов во время боя, что бы, пользуясь их "занятостью" враг не устроил какую-нить гадость - борьба с тем, с чем шерманы сами справляются плохо (закопанные тяжелые ПТО и пехота). То есть, взяв очков на 70-80 шерманов (чего, повторюсь, более чем достаточно) остальное я бы вбил в отряд пехоты, минимум три шаблона и зенитки. И не надо брать никакие другие танки, даже керриеры, наверно, не нужны.

Расширить лимит, что бы влезло все - плохой план. Во-первых потому, что это тупо тупо, во-вторых потому, что у противника-то тоже прибавится 25 очков и то, что у тебя проседало на 125 - будет проседать и на 150. С шерманами я бы рекомендовал скинуть пехоту (одной хватит, вторая погоды не сделает), выкинуть нафиг мелкие танки (они не нужны), шерманы разбавить грантами. Появится много очков на саппорт, который нужен.

Второй вариант - Ок. Остальные - порнуха какая-то: там и мало и ничего ультимативного.

Как всегда: бросать матчасть и драпать вприпрыжку, размахивая петушиными перьями...

Резервы (что, кстати, по мне один из самых больших косяков ФоВа по концепции) проблему чуть-чуть решают, но именно что чуть чуть. Их может не быть, они могут быстро выйти, ты можешь на это заложиться - и , например, при обороне, убрать туда как раз дорогущие танки, которые сразу и не нужны, а к третьему ходу, как раз когда противник до тебя доползет - оппа - и на столе. Так себе решеньеце. Про "правдоподобность" БФовских резервов - это ваще отдельная песня, которую, я боюсь, лучше и не начинать...

Как ты дропаешься-то самостоятельно, если настолько от других зависишь?!

Опыт у нас с тобой, боюсь, примерно одинаковый. Разное к нему отношение и осмысление. Я в общем считаю,что оптимум для стандартного стола - это 5-10 танков, 10-15 баз пехоты, 4-6 пушечек в тылу. Тогда, с одной стороны, есть и ресурсы,что бы при необходимости перекрыть пару нужных направлений, но и есть где поездить, не утыкаясь во врага. Большее по мне - толкучка, при которой, куда не поехал - везде враг, просто где-то его чуть больше, а где-то - меньше.

А че ты не постишь тот факт, что солнце встанет завтра на востоке - и можно будет сыграть в 9-ку?

Я как раз читаю внимательно. Что значит "не надо играть дешевой пехотой"?! Вся пехота -дешевая, когда мы начинаем говорить в реалиях 150 очков. Сложно найти пехоту дороже немецкой. Сколько она стоит в максимуме? 10 очков за 7 баз. Есть ли у меня хоть какие-то резоны ( в рамках 150 очков) не взять три таких платуна, которые тупо перекроют весь стол? Нет, никаких резонов ее не брать нет. Я взял еще 2 батареи РаКов - и вот, за 56 очков я получаю 30 баз. Что такое 30 баз на стандартном столе ты, я думаю, знаешь. Я только что потратил 5-ю часть очков и получил 20+ баз пехоты. Которые уже нехило так закрывают стандартный деплой на стандартном столе. А 30 закрывают его надежно. При этом 100 очков должны еще где-то ездить, маневрировать (ну, что бы играть было интересно). Что бы был выбор - я поеду туда - и в меня не постреляют, я поеду туда, пусть подальше, но обойду с фланга, я поеду в лоб - вонзимся. А на 150 очков я выбираю максимум кем куда вонзится. Максимум. Потому что куда бы я не поехал, атакуя - я воткнусь в пехоту, усиленную ПТО при поддержке арты и имея ввиду танковые резеовы ( которым не надо будет разрываться - они есть везде и в любом месте прорыва). Танкдестроер стоит столько же, сколько шерман. Считай, я как раз играл на 150 связкой из 10 дестроеров и пехоты. Как это выглядело - ты можешь посмотреть у меня на фейсбуке. Там стол был двойной - и все равно было тесно. Я тебе больше скажу - даже с кадавром в виде 18 шерманов (дестроеров) было бы не то что бы прям так себе, но на пределе нормальности для маневра.

Дело несколько в другом. Ростер для ФоВ - это, извините, кусок войск, ведущих общевойсковой бой. Который потому так и называется, что подразумевает использование, мягко говоря, широкого спектра сил и средств. То есть, еще более огру[эх жаль]я и применяясь к реалиям ФоВа - танков, пехоты и артиллерии. И увеличивая формат - ты пропорционально увеличиваешь количество войск. Ростер на 150 будет в два раза больше ростера на 75 (если оба не кадавры). Можно, конечно, верить, что ростер немцев на 150 - это ростер немцев на 75+ 3 тигра. Но скорее всего это просто такой же ростер на 75, помноженный на два. Просто потому что второй вариант мало того что эффективнее - он еще и историчнее, правильнее и красивше. Если я на 75 очков беру 2 пехоты, 2 батареи ПТО, разведку, минометы и гаубицы - то на 75, как раз включив мозги, я возьму три пехоты, 3 ПТО, 5 трое и 5 четверок, 2 батареи гаубиц и т.д.

Я играл от 10-ти шерманов, которые точно так же по 8 очков. С масштабностью там все в порядке. То есть е там дофига. То есть она, эта масштабность, у меня с трудрм в деплой 96х24 дюйма влезла. Да не нормально это и близко!!! У тебя везде солдатики! Двигаться никуда не надо - ты уже везде есть. С запасом. Это в обороне. В атаке тоже все симметрично: построились в линию и пошли. Если не брать совершенно искуственные ростера (типа, как я говорил, 3 тигра + 4 Ф2) - солдатики на 150 очков как газ, заполняют весь предоставленный одиночный стол. И разница не в том, что где-то у тебя войска есть, а где-то нет, а в том - где какие. Разница не в том, справа от леса мы поедем или слева или через лес, а кто поедет справа, кто слева, а кому не повезет - и придется переть через лес.

Это все лезет допом к тому, что я перечислил. Допустим, еще 7 длинноствольных четверок - куда ж на одиночный стол больше, тем более, что у нас еще 3 штуки пехоты и 9 РаКов?! И это, до кучи, еще и стоит плечом к плечу... Просто игра на 1-м столе на 1500 приведет к тому, что стол забит модельками так, что они с краев падают еще в деплое, либо к странным битвам "10 черчелей против трех тигров и 5-ти четверок"... Повторюсь - у меня на 150 лезло три пятна амеровской пехоты, десяток шерманов, 2 батареи, минометы, пулеметы и прочие т-30 по вкусу. Как и зачем всем этим играть на одном столе?! На двух-то так себе выходило... У вас и так зачастую такие фаланги на столах, что без слез не взглянешь...

Смотри. Если я правильно помню, полный немецкий пехотный платун - это 10 очков. Допустим, пушки-минометы это еще 40. Итого, потратив всего половину очков ты набрал средств, что бы перекрыть весь стол к чертям с запасом. После чего игра превращается в офгенно интересную штуку под название "ехать некуда - кубы кидаем". При этом 10 у тебя черчелей в ростере или 45 легких танков - ваще по сараю. То есть мобильная битва середины 20-го века превращается в мать его Фермопилы по идее своей. Это реально то, что происходило в Африке?

То есть как только на нем начинаешь играть в АоС - он фигурки сбрасывает и убегает? Или в чем смысл твоего пассажа?

Поместиться-то можно, только маневра не будет. Куда не ткнешься - или ты или враг. У меня 150 очков амеров в деплой 96х24 с трудом влезло (при том, что 80 очков было в 10-ти шерманах). Дело, конечно, хозяйское, но впихнуть 150 в один стол я бы даже и не пытался... Потому что первая же пехота на трех нормальных платунах перекроет это все с запасищем.

Три стола? ;)) Или хотя бы два, но составленные короткими краями?

Спасибо. Мне вот интересно - отсутствие этой фразы в минирульбуке - это банальное раздолбайство или смена концепции, от которой потом, с помощью ФАКа, отказались и вернулись на исходные?

Ээээ у меня на стр.44 (мелкий рульбук из нового стартера, написано "2017 edition") Dedicated AA and Aircraft weapons use their full RoF when shooting at Aircraft. Чисто для интереса - из какой книги твоя цитата? ФАК, конечно, все объясняет (да и логично это), но когда ж блин БФ научится правила писать нормально?!

Дело, собсно, в следующем: - по правилам на стр. 44 оружие АА стреляет по эйркрафтам с РоФ 1 (и получает +1 на ту Хит, если РоФ и так 1) - Guided AA не может стрелять по инфантри и танк тимам внимание, вопрос: если Guided AA с РоФ 2 я еще как-то понимаю (просто признак того, что без штрафов на ту Хит), то наболта такое оружие с РоФ 3?!

"Нормальность", как всегда, зависит от игроков... В целом по новым (текущим) книгам для ТЯ кадавры и угребищная картинка на столе получается точно так же легче легкого, как и раньше. Танки, которые стреляют чуть не через весь стол, а все равно ездят фалангами... Про мелкую технику я ваще молчу. Даже на 50 очков с легкостью влезает 15+ единиц техники (что для стандартного стола раза в полтора, если не в два больше, чем надо), а народ еще и играет минимум 75, а то и 100... Так что "интересно" чисто в книге не сделают, стопудов надо будет "доработать напильником".

Лак не настолько важен (я б сказал, что это еще процентов 10-15 сверху, если все правильно сделал и абсолютно бесполезно, если плохо положил грунт), просто Белый, со своим опытом и навыками, все остальное грамотно сделал. Лак скорее спасает от всякого кожного жира и неизбежных соприкосновений с чем-то типа стенок трея, но это, обратно, вопрос аккуратности. С шоковыми вещами, типа е.б.ть на пол - тут как повезет, на лак надеяться не стоит и так себя вести с модельками - тем более... :))) Полюбасу фишка в том, что исходный материал модели практически не важен.

Слезание краски зависит: 10% - материал модели 30% - грунт (он сам плюс обезжиривание) 60% - аккуратность обращения. У меня с металла краска по тамиевскому грунту 646 растворителем просто так не снимается, надо отмачивать... С другой стороны, там где с грунтом накосячил - с пластика (обычного, не новый БФ) слезает просто от прикосновения зубочисткой.

Прям как будто сообщение Порва почитал - ощущения один в один.

Я боюсь, это не систематизация, а неверно понятый баланс. Вернее, не верное понимание того, как баланс достигается и что для этого надо делать. Нормальные люди сначала вырабатывают некую основу, скелет параметров. Потом оттачивают до конца движок, что бы было четкое понимание, насколько каждый параметр ценен, сколько он "весит". И потом уже, железобетонно понимая, к чему ведет поднятие силы на 2 пункта, а к чему - увеличение мува на 2 дюйма, имеют возможность накручивать что угодно на что угодно, в любых нужных комбинациях и количествах для каждой армии/расы. Но поскольку создатели 9-ки не "нормальные", они пошли строго наоборот: они взяли все множество сущностей (которые тупо спиратили у ГВ, не понимая внутренней логики и движка) и стали потихоньку отрезать все "выступающее". На выходе постепенно получились, действительно, примерно равные по возможностям сущности. А то, что по итогу эти сущности стали практически неотличимы друг от друга - а кого это волнует?! Баланс же! Вы хотели что бы орки играли как вампиры по эффективности? Получите... Они просто не знают, как сделать два объекта, [ну уж нет]одящихся в балансе, кроме как сделав так, что эти два объекта максимально похожи. Так что это тупо отсутствие навыка и таланта, а не какая-то "задумка" и "систематизация".

Вопрос не в "лучше/хуже". Я говорил о том, что такой вот треш - он будет появляться вне зависимости от системы, ибо на 100% зависит от человека, которому захотелось такого вот китча. И если человеку взбрело в голову - его не остановит то, что мол "в системе-то этого нет и близко". Прется человек с нациков на всю голову - будет тащить их хоть в Фб, хоть в 40К, хоть в историчку с самураями.