moose

Что тебе полотенце - то мне три минуты занять, пока чай заваривается.

Ты за деревьями леса не видишь. Где, например, в Дюне некая деструктивная глобальная сила, стремящаяся разрушить существующую реальность, наподобие Хаоса в 40К? Вы концентрируетесь на деталях, таких как навигаторы например и совершенно не видите основных вещей, концепцию вселенной. Точно так же тот же"Звездный десант" Хайнлайна при наличии космической пехоты и жуков концептуально не имеет ничего общего с 40К.

Да, но когда подобное пишется вне контекста и возводится не то что бы даже в абсолют, а в однозначность - лесом. Ты знаешь, меня не очень волнует, дурак человек вообще или не очень. Мне с ним не детей крестить. Мне важно, что персонаж показывает таким образом, что в данном вопросе он не шарит. При этом он, возможно, хороший человек, печет офигенные блины и светило нейрохирургии, а уж о лемурах знает ваще всё. Как это отменяет то, что в данном конкретном вопросе он не разбирается, спорить мне с ним не интересно, делать я этого не буду, о чем и сигнализирую фразой "Ты не прав"?! Далее, человек конечно может, разбираясь - упрощать и обобщать. Но надо понимать и различать упрощения и обобщения - и совершенно неверный посыл. Когда человек говорит: больше клиентов - больше и стабильнее финансовая база - он расписывается в непонимании процессов. И обобщения и упрощения тут совершенно не при чем. Именно в плане концепции устрой вселенной, процессов в ней и т.д. Я не то что бы офигенный гуру в НФ, но скажем так, знаковые произведения мимо меня не проходят, про краеугольные камни жанра я в курсе. Скажеи так, всех Хьюго, Ньюбелов и Локусов я прочитываю, потом слежу за авторами и почитываю то, что в связи с этим всплывает. Это как минимум. Так вот, что то принципиально похожее по концепции на 40К (я выношу за скобки всякий ориентированный на подростков "боевой" бред) я встречал только раз: относительно небольшая (правда при этом очень офигенная) повесть Скальци "Божественные двигатели". ВСЁ. Все остальное концептуально очень далеко от 40К. Отдельные общие элементы - да, этого дофига, много где есть и расы чужих, и идея "Человечество против всех", и концепция "вечной войны", и "раньше было хорошо, а щаз летаем на печках в космосе" и т.п. Но именно вот такой вот целостности и близко похожей нет. При том, что, допустим, концептуально между ЗВ и Дюной разницы нет. Я про проработанность вселенной. И да - именно по объему. Сравни количество книг по 40К - и по любой другой вселенной. Блин, ну очевидно же! 40К - это правила игры и модельки, бек здесь нужен для поддержки игры и моделек, что бы было интересно играть. Конечный пользователь - варгеймер. Все остальное - это худлит, фанатам должно быть прежде всего интересно это читать. В 40К основной продукт - варгейм, сиречь солдатики и правила, бек это все поддерживает. В ЗВ основной продукт - бэк, солдатики и правила для тех, кто уже потррепродукцияет бэк. Разница не в источнике, а в конечном продукте. Все вселенные, которые могут пробовать конкурировать по размаху и популярности с 40К - это "неигровые", "книжные" вселенные, они нацелены на производство книг и фильмов, варгеймы в них - придаток, "как мы еще можем срубить бабла с фанатов наших вселенных". Со всеми вытекающими. Например с теми, что никогда варгейм не будет играть в них существенной роли, каким бы хорошим сам по себе он не ьыл. Это вторичный продукт. Ни одна вселенная, имеющая в своей основе "Так, я хочу сделать варгейм, надо бы придумать бэк, что бы это были не просто фишки а-ля шахматы" почему-то и близкоо не развилась до масштабов вселенной сороковника. Все эти Инфинити, Войды и прочее прочее прочеее... Ни в одной системе, где варгейм - первичен и близко нет такого большого и качественного бека. А в любой вселенной, в которой есть большой и качественный бэк - варгейм не играет основополагающей роли.

Изображая известного мульт-героя: "А Войс клянчит варез, а Войс клянчит варез..." :))))

Понимаешь, сам вопрос ставится так, что он не нуждается в контраргументах. Ты же не будешь всерьез спорить с человеком, который утверждает, что автомобиль А лучше автомобиля Б потому что у него больше колес или потому, что он черного цвета? Ровно наоборот! С человеком, который собирается рассуждать о том, кто кого побьет, но при этом владеет вопросом на таком уровне, что позволяет себе прямую корреляцию между мышечной массой и исходом поединка, нет смысла разговаривать аргументами, отличными от "голая сила ничего не решает". Он не децела не бычит - какой смысл перед ним мыслью по древу растекаться!? Вот с человеком, демонстрирующим понимание вопроса и имеющим действительно обоснованную хоть чем-то точку зрения можно дискутировать долго, подробно и умно. Персонажи же, базирующиеся на одном общем утверждении, да еще и очевидно ложном, не заслуживают ничего больше, чем: "Ты не прав". Уровень контраргументов должен соответствовать уровню исходного аргумента. Давай, что бы я не писал лишнего: что для тебя в исключительности 40К не очевидно? То, что эта уникальная по своей, скажем так, литературной основе концепция? То, что этот варгейм, как продукт, не имеет себе аналогов по подробности, проработанности и т.п. Что это единственная популярная вселенная, которая имеет источником именно правила и игру ( в отличие от тех же ЗВ, которые суть вселенная по которой делают игры)?

Госпади, обиды не из-за солдатиков даже, а из-за игры в псевдополитику на фоне солдатиков, чушь какая! ХЗ у кого как, а ко мне категория обид и так-то плохо применима, а уж в варгеймах.... Лана, лирика закончилась, пошла физика. Хорошо, что нашел в себе силы сделать то, что сделал. Плохо, что так поздно, но да и фиг с ним. Ко всем: если для кого-то еще не очевидно - все, кто поддерживал Дункеля, был членом его команды и т.п. не имеют понижения в так сказать правах и возможностях попадания в мою команду. Будьте хорошим человеком, играйте в ФоВ хорошо, много и умно, не конфликтуйте с остальными - добро пожаловать! Понятное дело, что поддерживавшие меня изначально имеют преимущества, но шанс есть у каждого и дверь открыта для всех.

Еще бы эта команда делал то, что от нее просят - было бы ваще чудесно. ;)) Поздравлять тут пока не с чем, а вот констатировать факт, наверно, действительно можно.

Читд, сосбно. Потому говорить : "У варгейма А больше покупателей, чем у варгейма Б, по-этому варгейм А более финансово стабилен" совершенно не умно. Иметь больше покупателей само по себе не о чем не говорит,этого показателя совершенно не достаточно, что бы судить о финансовой стабильности и перспективности того или иного варгейма. С доказательствами чего? Что 40К в текущем его состоянии - это совершенно исключительный варгейм как комплексный продукт, которому нет аналогов?

Ты традиционно не понял основную мысль. Читай еще.

Численность покупателей роль играет. Чем больше - понятно, тем лучше. Я оспариваю совершенно другое: то, что раз у фирмы А больше покупателей, чем у фирмы Б - то фирма А имеет большие доходы. Потому что, повторюсь: если варгейм фирмы А обходится игроку в 50 баксов, из которой 15 прибыли, а варгейм фирмы бы - в 1000, из которых 900 чистой прибыли, то фирме Б как-то ваще не впилось отставание по покупателям, чисто их числу в 10 раз. Даже в 50 не впилось. Опять же, и фирма А и фирма Б могут продавать варгеймы за 50 баксов. Но фирмы А правила обновляются раз в 5 лет, что требует "войти" по новой, а у фирмы Б - каждый год. И снова Фирме Б даже на 4-х кратное отставание пофиг... И есть еще куча других похожих факторов. И их совокупность. Нет двух одинаковых крупных варгеймов, это не жевательная резинка. Мы никогда не найдем двух варгеймов, которые имеют "прочие равные", что бы голое число покупателей могло нам позволить четко определить, кто поднимает больше бабла. Априорной исключительности у 40К нет. А вот в рамках существующей ситуации - есть. По совокупности всех составляющих 40 - это отдельная галактика или если проще - совершенно отдельная лига, в которой играет только ГВ. Можно спорить, почему так получилось, сможет ли кто-то в обозримом будущем создать себе такие же условия и как это сделать, но само текущее положение вещей именно таково. Но вынести можно, не вопрос. Потому как я могу просто доказать, если понадобится, факт исключительности 40К, не оперируя исключительно априорностью.

Та не. Мне просто странно, зачем приводить логику, условия для применения которой объективно не существуют. Я согласен, что при прочих равных у кого больше покупателей - тот круче и всё такое. Но какой в этом смысл, если любой человек, давший себе труд задуматься понимает, что "прочих равных" у двух сколько-нибудь популярных игр никогда не будет!? Зачем даже пытаться вводить критерий, мертворожденный по своей сути с учетом текущей реальности? Мы же наши варгеймы обсуждаем, существующие на планете Земля в начале третьего тысячелетия н.э. То есть все хорошо, правильно, но - зачем? Мы же обсуждаем то что есть, а не абстрактные оценочные концепции варгеймов, правда?

Сильно не переживай, бывает. Причем даже с опытными игроками.

О! Кто-то начал писать репорты! Молодец, пасиба!

А у нас есть хотя бы две крупные игры, у которых могут быть "прочие равные" относительно друг друга? Вот реально, какую из первого десятка не возьми - все настолько неравные, что сравнивать их по количеству игроков - дурь.

Если так, то это полная дурь. Ибо если для игры в одну систему достаточно купит коробочку за 50 баксов, а для игры в другую - 10 коробок по 100, то то, что у первой просто больше игроков - ну ваще не о чем не говорит.

Впринципе, любой, кто воспринимает это иначе, должен немедленно показаться профильным врачам.Хотя бы для блага окружающих.

Мне вот другое интересно: откуда такая четкая уверенность, что если ростут продажи другой игры, допустим хувинга, то ГВ от этого плохо и это признак того, что ГВ умирает? Что, у каждого варгеймера на генетическом уровне заложено нести свои деньги в ГВ и все, что он до 29-го не потратит на другие варгеймы - он радостно 30-го спустит на новую коробку АоСа? Почему вам кажется, что деньги и игроки, пришедшие в хувинг ушли от ГВ, где хоть какой-то резон так думать? Сидел человек, ему было пофиг на ГВ, он фанател от ЗВ, но игры не было. Появился Хувинг - он радостно стал башлять туда. У Хувинга продажи выросли, ГВ-то с этого чо?!

У тя дилер тоже ничего, пойдет...

Госпади, да как нормальный человек в здравом уме может сказать, как стреляет плазма?! Вы чего там такое кушаете?! Я тоже хочу....

Кроме тебя и поляков вроде никто.

И ты пришел к чуть оптимизированному первому варианту. Что есть хорошо.

Я тебя услышал. Не понимаю правда, как заявка поможет улучшить умение играть, но если сработает - я не против. ;))

Я думаю, ты не хуже меня знаешь, что большинство ошибок в ростерах, будь то взятие невалидных юнитов или превышение лимита, делается случайно. Что никак не отменяет того, что играть с гандикапом или с ростером, в котором на один танковый слот больше, чем надо, приятно не каждому.

Это называется не "игра джентельменов", а "организатор ленивый раззвиздяй". Тыкнул один раз не туда на калькуляторе - а потом твой оппонент неожиданно узнал, что играл с гандикапом очков в 100. Как бы за турнир берутся деньги. За эти деньги организаторы должны кой чего сделать...

То есть можно было притащить очков на 1900?! прикольно...