moose

Нет ваще нигде, что бейленный танк не считается живым. Случаи, когда бейленная/богедная техника игнорируется - описаны отдельно. У нас есть дестроед техника - и вся остальная. Богед и бейл - частный случай всего остального. Не надо считать правила примером прецедентного права и действовать по схеме "рпзбейленный танк кое-где игнорируется пр подсчете живых - давайте игнорировать его в любой неясной ситуации".Это принципиально неверный подход к прочтению правил. Тут нет аналогий или прецедентов - - каждая ситуация работает ровно так, как написано. Если написано, что для ассолта танк тимов нужно кидать тест (и никаких исключений не приводится) - значит нужно кидать. Если не написано, что бейленный танк считается дестроед или игноририруется в какой-то конкретной ситуации - значит он не дестроед и не игнорируется. И пофиг, где еще и как написано про бейленный танк в другой ситуации. ЗЫ Что за шутка про кирпич?

Я с вас ржу, ей богу. Вы реально считаете, что проблема в том, что модератор не тот/модераторов мало/они ленивые?! Для интереса: посчитайте в 10-ке самых популярных тем любого раздела количество "очень информативных" постов, состоящих из нескольких строчек серым текстом (типа тег "оффтопик", если я правильно понимаю природу этого явления) и посмотрите на людей, которые это оставляют. Вроде все по правилам, но от этого левая хрень не становится чем-то интересным и соответствующим теме. В несоответствии постов теме топика нет ничего страшного, если а)это вытекает из предыдущей дискуссии, которая велась по тему б)относится к теме форума и подфорума б)действительно идет диалог, а не монолог или пара отдельных фраз. Единственный минус - немножко сложно потом искать нужную инфу чисто по темам сообщений. Но положите руку на все части тела: много вы знаете людей, которые тут что-то ИЩУТ ПЕРЕД ТЕМ, как что-то написать? Я вот вам честно скажу: судя по постам таких персонажей ровно два - Энигис и почвовед. Всё. Остальным то,что в теме про советский танковый со второй страницы идет не про советский танковый, а про правила не мешает никак. Но блин там хотя бы про ФоВ хоть каким-то боком, а не как обычно... Проблема этого форума в не в том, что кто-то пишет не в туда, а в том, что людей пишущих что-то, что интересно читать - по пальцам одной руки. И этого никакие модераторы не исправят, к сожалению. Это какая-то общероссийская проблема - во всем винить карательные/контролирующие органы? Сами себя по-человечески вести не можете, надо что бы кто-то драл и в том, что вы окурки мимо урны бросаете виноваты не вы, а тот факт, что штрафа за это нет и мент на каждом углу не стоит?! ЗЫ По теме - Инквиз - нормально, он и зоопарк местный знает и опыт имеет, делом доказал что модерировать могет. Если еще и сам не против - все ваще ок.

8 платунов -это хорошо, но в случае ветеранов совершенно не обязательно. Четверки борющееся с пехотой - это победа врага. 3 штуха за 510, убивающие пехоту - тоже. При этом теряя,допустим, платун 4-к - тебе нечем бороться с танками (от 88 танки уедут, штухов со своим 10-м АТ тупо мало по количеству). А в 4-ки полетит все, потому что в остальное стрелять куда меньше смысла. С пехотой, обратно, все понятно - разведка+ассолт чехов. Только вот чехи ничем не лучше двоек и второй платун их не нужен. Противотанковый потенциал лучше только на бумаге - присутствием в арсенале пушек с 13 АТ. Но тебе не дадут им воспользоваться. Там, где ты выставляешься первым - тебя просто перехитрят на деплое, лишив целей. Если ты ставишься вторым, в атаке - 88 тебе скорее всего не нужны вовсе. Так что вроде они есть, а на самом деле толку от них - никакого. У танковых немцев один из основных плюсов - наличие кроткоствольных четверок и троек, которые по-хорошему универсальны. На них можно спокойно строить ростер, довешивая ситуационный саппорт. Они могут и с танками пободаться и пехоту поубивать. Остальные юниты усиливают их в каком-то из аспектов. В этом же концепте, по сути - все саппорт, основы, которая дает уверенности и запаса прочности - нет.

Собсно, вся прописано прямо: сик освобождается только тогда, когда базы платуна уичтожены. Так как базы (тот самый один огнеметчик) не уничтожена - это правило не работает. Что прописано не прямо?

Платун, которого больше не существует, уничтожен или нет?

Мы опять утыкаемся в то, что значение "сурвайвинг" не раскрыто.

Да вроде все правильно, если нигде нет исключения (из-за того, что танки бейлены) обязанности кидать тест на контратаку по-любому, если атакован танками со стр. 162. А его я не нашел.

Концепт, в принципе, понятен, но 3 лишние чешки видятся балластом. И у всего ростера есть проблема: под каждую функцию только один юнит - нет резервирования. Так же, с учетом того, что в большинстве случаев придется атаковать - полезность 88 весьма сомнительна. По итогу,такой же концепт на немецких средних танках (типа того что Леша катает) - чутка получше. Тут просто попытка сделать то же самое, но на чехах. С учетом того, что эффективность точно не лучше, а бековостью тут и не пахнет - оно того не стоит.

Ну и что с платуном, из которого все "выпали"?

Чехи, концептуально - ситуативный саппорт. Если говорить о них с т.з. голой эффективности, турнирных ростеров и т.п. - им всегда есть более хороший эквивалент. Если нужно просто дешевого танка для работы по пехоте - двойки лучше. В качестве основы,опять же, в таком случае они не годятся: очень узкий спектр применения. Если же играть какие-то тематичные игры на начало 42-го - то тут - да, можно придумать что-то интересное. Но, по-эффективному, единственная роль чехов - это отряд в 4-5 машин в пехотной росписи в качестве мобильного резерва и для ассолта пехоты, если двойки почему-то не нравятся.

Я голосую - убить.(с)

Да я же не спорю,что они уходят. Меня занимает то,что происходит с кампфгруппой, а не с огнеметчиками. С платуном, не с базами.

Что пруф? Что, например, платун, ушедший по файтинг виздровал и не считающийся ни уничтоженным ни живым имеет отдельное описание этой ситуации?

Я об этом и говорю: когда они "такими" бывают -это отдельно специально описывается. Про кампфгруппу нет никаких подобных описаний.

Ты не в том направлении мыслишь. Можно, конечно, набрать юнитов, а потом придумывать, что с ними делать. Но куда лучше изначально представлять (пусть и не правильно из-за отсутствия опыта) что ты собираешься делать,и уже под это представление набирать юниты, которые будут это реализовывать. То есть берешь миссию, думаешь: ага я вот допустим дефендер и меня атакуют советы на толпе средних танков. Что же мне надо взять, как задеплоить и что дальше делать? Когда ты найдешь для себя ответы в разрезе каждой миссии - тебе будет куда легче из полученной совокупности юнитов отобрать те, которые действительно нужны.

Проблема ростера не в хорниссах, штугах или АТ. Проблема в том, что это набор юнитов, пусть и неплохих, но совершенно без учета взаимодействия и задач, возникающих в стандартных миссиях.

Когда они такими бывают - это специально описывается. ФоВ - это не пример прецедентного права. ;))

Справедливости ради - всегда имело смысл или брать по максимуму или не брать ваще.

Танки не живые и не мертвые. А платун, в котором есть один уничтоженный и 4 уехавших танка - уничтожен. Меня волнует платун, а не танки.

Безусловно. Даже если 1 сгорел,а 4 уехало - платун уничтожен. 4 уехавших - больше не часть платуна.

На столах насхорны я видел только у себя, да и то, по сути, один раз. Это на Мид. На лейт буржуи иногда играют, но очень иногда. То, что их тут иногда пихают в ростера - не говорит совершенно не о чем.

Если выбирает уехать после выстрела из огнемета - да, перестает, согласно правилам. А толку? Платун-то уничтожен, сам командир уехал и вернуться не может. Где противоречие и в чем?

Это все частные случаи со своими спецправилами. В которых специально описано, что и почему там считается не уничтоженным. Про кампфгруппу такого нет.

В платуне были только уничтоженные танки и платуна командир. Командир, когда уехал - он больше не часть платуна. Последняя база платуна уничтожена - платун уничтожен.

Да, безусловно. В обоих случаях мы имеем уничтоженный платун. Но это с нашим примером не связано никак: в обоих случаях в платуне есть уничтоженные базы. Огнеметчики же, отстрелявшись и уйдя, просто "не часть платуна и не считаются уничтоженными".