Newone

Devil_ULTRA Death Hex ты на мух, конечно, не юзал? (Для тех, кто скажет что в ростере нету Death Hex, могу пояснить, что Devil_ULTRA мог поменять спеллы стратагемой)

А почему апостол а не сорк или лорд на паке?

Ipum Да тут в теме у многих - если серые, кулек, эльдары, сестры тишины, то денай 100% по всему столу без вариантов.

Бушканец Я бы заменил 1 думсдей на юнит из 2 больших пауканов с призмами и чинилками. Денай, починка, рожание мелких пауков, протоколы по стратагеме.

В том ростере варптайм все таки важен. Ipum Да о них и речь. И суприм комманд детачмент в принципе не обязателен (хотя и оптимален в большинстве случаев).

Если ты читаешь только первую и последнюю фразу в посте- я не виноват. Я же доказывал что ТС имеют возможности кастовать даже против такой мощной антипсайкерской комбы как серые + кулек. Другое дело что их потенциал надо стараться раскрыть. И не вижу смысла боятся деная. От деная дамаг не получаешь(за редким исключением). Уменьшать возможности отденаить твой спелл конечно всегда надо, но не кастовать "потому что отденаят" странно.

Devil_ULTRA Скрайбам ничто не мешает отменять касты [ну уж нет]одясь за "тонкой красной линией" скрина. Так что жить они могут куда как дольше чем кулек под огнеметами. Скимер дороговат конечно, но все же это не просто кастер, а еще 6 атак 6 силой -3ап и 2 дамага. При наличие рероллов 1 от демонпринца не так уж плохо и дерется. 8 вундов опять же позволяют чарджить скимером сразу засовывая под -1 противника. Но на вкус и цвет как говорится товарищей нет. Hornash В ростере нет демонов псайкеров(с фракционным кейвордом)?

Мой игривый енот "Потому что в ростере было заложено определенное количество КП на определенные нужды. Встреча с СР, вообще, в мои планы не входила" Вот к чему этот поток словоблудия? (С), Если ты, играя с определенным противником, неспособен расчитать, как применять кп, то это не недостаток кодекса как бэ. Ты же в ростер то стратагемы применяемые не должен вписывать(ну по правилам гв во всяком случае). "Где он [ну уж нет]одится не важно." Ну может поэтому ты и проигрываешь? Аура кулька 18 дюймов. То что мы двигаем варптаймом имеет подставку 1,5 дюйма. До кулька от того что, мы двигаем варптаймом как правило > 9 дюймов даже при дипе. Дальность варптайма у ТС ВНЕЗАПНО 3+6=9 дюймов. 9+1,5+9=19,5> 18/. Т.е. тысячники почти всегда имеют альтернативу отступить дальше радиуса кулька и прокастить таки спелл без штрафа. А дальше и у демонов и у тысячников достаточно огнеметов чтобы прекратить бездушное существование кулька. Просто блю скрайбы: никаких связок -1 к спелам при провале враг забывает спелл навсегда, всегда кастят 1 спелл который невозможно отбить (3 из которых очень сложно кастуемы) Мы обсуждаем ростер с целью его корректировки(изменения) в лучшую сторону. Я доказываю свое утверждение что вот тысячники конкретно это последние кто может боятся диспела со стороны ср, поскольку имеют дохрена противоядия. То что это не использовано в ростере - дело автора как бэ. "В чем абуз-то? Даже интересно стало." Если стало интересно- возьми описание стратагемы, прочитай, подумай, прочитай кейворды всех псайкеров в предложенном ростере, подумай, может быть увидишь. Nick Bez Безусловно можешь избежать деная - лучше избежать. Но вот ТС как раз таки и могут, притом очень неплохо.

Мой игривый енот Имея в ростере, кроме детача ТС еще и детач демонов читать подобное странно. За 2 цопе любой юнит демонов, убитый серенькими, возвращается в полной силе без реинфорс очков. Кулек кастерам неприятен, конечно, но только он для полезности должен ошиваться ПЕРЕД скрином, а тут 6 экзалтед флеймеров. Сожгут [не вижу в этом смысла] И Просто ТС этих же флеймеров могут тупо суммонуть. Связка Блю скрайбов и Фейтскимера с чант хорорами дает те же -2 к касту, только вот при фейле кастер каст забывает навсегда :). И сидят эти ребята за скрином.

ATHENAEAN SCROLLS - с перебросом дает 1/3 вероятности что не отдиспелят и ничего вообще не смогут сделать. CABALISTIC FOCUS - +2 к пси тесту любому бомжу +1 к первому тесту в каждую фазу у термосорков +1 к первому тесту в игру у тзангорских шОма[ну уж нет]ов Магнус +2 Ареман +1 Boon of Mutation + BOON OF TZEENTCH Esoteric Insight +1( с учетом The Eye Opens вероятность получить на бунах Esoteric Insight 11/36 даже без перебросов притом на всю игру) И имея дальность Дес хекса в 18" чем ты рискуешь то? P.S. Ну и пока строго не прикрытый абуз стратагемы демонов(в факе эта стратагема не упоминалась) Locus of Cojuration на реролл любого проваленного пси теста в 6".

Имея в ростере тысячу сынов это странно читать.

Один раз в конце мув фазы(если не двигался). Стратагема кодекса демонов позволяет призыв два раза подряд в конце мув фазы.

Hornash У пинков с этим тоже проблемы. Чтобы расплодится в бримстоунов надо убрать пинков и синих хороров. Средня цена вунды в таком случае 4,5 pts. То есть внеся больше 7 вундов противник будет гарантированно отстреливать 9 птс за неотсейвленную вунду в 3 тафне. С иконой и перебросами 6. Devil_ULTRA Скрина у тебя будет мало с 3 дп и 6 экзальт флеймерами.

Ролл на икону можно и перебросить. Самая болевая точка демонидзе-это мораль. Стреляя по 20 пинков надо убить первые 7 моделей, далее каждая пробитая и не отсейвленная модель это уже две снятых со стола. Выживаемость как бы резко падает. А кп не напасешься.

Hornash 10 цопе 7 Экзальтедов Их всех можно в дип отправить вместе с пинками и зажарить противника хоть на первый ход. А свзать юнит в дипе хтх нельзя :) Вот от демон принца тзинча в батальене демонов я бы отказался в пользу блю скрайбов. Почему: 1) -2 а не и-1 к спеллу и страх потери каста на всю битву это гораздо неприятнее чем -1 к касту. С учетом дипа, пинков как скрин и флеймеров на пожжечь само просится. 2) скрайбы могут кастовать очень сложные но мощные спеллы (Infernal Gateway, Bolt of Change, Treezon of Tzeentch) не только без боязни перилов, но и с более высокой вероятностью вообще что то скастить. 3) Можно скастить два одинаковых спелла в одну фазу и получить два куба рероллов вместо одного. 4) Тзинчевые демонпринцы просто хуже Тысячников по всем параметрам, а стоят столько же. При этом оказаться в нужное время в нужном месте для реролла колов может и демон принц тысячников(либо варптаймом, либо через DARK MATTER CRYSTAL) 5) Экономим птс на скрин и кп на дип. Вместо Fluxmaster Fateskimmer with chanting horrors- -1 к касту + комба с блюскрайбами. 6 атак 6 силой, +2 к тафне +4 к вундам. Одному из демонпринцев тысячи сынов я бы выдал DARK MATTER CRYSTAL. Просто мастхевная вещь для демонпринца с доступом к варптайму. Я бы убрал двух флеймеров тзинча. После этого всех тзинчедемонов, кроме бримстоунов, можно засунуть в дип, а освободившиеся очки потратить на две иконы и реинфорсмент пойнты. Реинфорсменты гибче(можно и скрин себе делать и дамаг насуммонить. ри этом даже без суммона реинфорсменты позволяют пинкам стать практически несбиваемым с точки юнитом. Иконы позволят уменьшить дамаг по морали не юзая цопе. С рероллами у демонидзе нет таких больших проблем а вот с моралью бяда. К тому же иконе много не надо чтобы окупиться-два пинка спасти/насуммонить. BATTALION DETACHMENT Chaos Daemons of Tzeentch HQ1 - The Blue Scribes [86] HQ2 - The Changeling [100] Troops1 - 20 Pink Horrors +Daemonic Icon [155] Troops2 - 20 Pink Horrors +Daemonic Icon [155] Troops3 - 10 Pair of Brimstone Horrors [30] Troops4 - 10 Pair of Brimstone Horrors [30] VANGUARD DETACHMENT Chaos Daemons HQ3 - Fateskimmer with chanting horrors, staff of change [160] Elites1 - Exalted Flamer [90] Elites2 - Exalted Flamer [90] Elites3 - Exalted Flamer [90] Elites4 - Exalted Flamer [90] Troops6 - 3 Nurglings [54] BATTALION DETACHMENT 1000 Sons HQ4 - Daemon Prince With Wings, Daemon of Tzeentch, Pair Malefic Talons (Warlord) -Relic - Dark Matter Crystal [180] HQ5 - Daemon Prince With Wings, Daemon of Tzeentch, Pair Malefic Talons, Relic - HELM OF THE THIRD EYE [180] HQ6 - Ahriman on Disc of Tzeentch [166] Troops7 - 10 Chaos Cultists [40] Troops8 - 10 Chaos Cultists [40] Troops9 - 10 Chaos Cultists [40] Total 1780, 10 CP

Hornash Что ты называешь Большой Имперской Читней?

Levon_The_Chose 1) Те карты где парковка может отстроится принципиально чтобы морти ее не доставал (косые стороны, короткие стороны) я могу отстроится так чтобы он меня не доставал, что мне принципиально выгоднее. Там где не может ) вполне можно выставится так чтобы морти доставал. 2) Троих не проносит никак только вот в моем ростере +Хеллдрейк, три мага и суммон. 3) С учетом возможных баффов стрельба Лорда гораздо сильнее. 2+, рерол хитов, рерол вундов, Hades gatling 8 сила вместо 6 у ренегата, Ичорка D6(В среднем 3-4) выстрела но 7 силой и ап -4. Стрельба Лорда на 48, найта на 36. И самое важное- стрельба Лорда НЕ деградирует от дамага. 4) Эта +1 хп позволяет перейти порог деградации назад, да и просто заставляет противника тратить свои атаки на этот самый хп в 8 тафне и 3+/5++. До тех пор пока ренегатам не дадут адекватного кодекса, который будет компенсировать все плюшки хсм, Лорд явно предпочтительнее ренегата.

Frees Еще раз. У юнита рубриков кейворд псайкер присутствует, следовательно он псайкер. То что в юните определили конкретную модель от которой надо считать расстояния и прочее кейворд псайкер с юнитов рубриков не убирает. Аллокейтинг морталок идет(из определения морталок) по общим правилам, т.е. вунды аллокейтит хозяин юнита.

Перила дают морталки в юнит, не в модель. У юнита рубриков кейворд псайкер присутствует. Не надо придумывать лишнее.

Мой игривый енот Спасибо. Это я затупил.

"три юнита с 30 мувом, которые НЕ СКОРЯТ ТОЧКИ УЖЕ КАК МЕСЯЦА 2-3." Напомни пожалуйста, где это написано, что они не скорят точки. Надеюсь ты не о правиле на "crushing victory", оно ведь не о скоринге. "Ты драконами только усиливаешь парковку..." З дракона в среднем убивают 4/5 девычей(в ковре/вне ковра), если кто то из отряда в 5 рыл выживет и не уйдет по морали, ну ок, на 4+ апотекарий поднимет еще одного пацана. Лазки в ответ на 4+ - ну так для того и знамя взяли. "...И ...мортарион... не долетит)" ну конечно, с мувом то 24 не долетит... Диспела то нету в твоем лазка ростере. " то маги ... Не доедут банально " Мув магов из рины 4.5(высадка в 3 дюймах +1,5 дюйма подставка)+5(мув)+3(адванс по мат ожиданию)=12,5. Дальность смайта(и не только) 18" итого 30 дюймов. До скрина маги вполне дотянутся, а это собственно то что от них на первый ход и надо. "В том что я предложил, у противника 2 стула - долбиться в 3++ с -1, 4++ с -1 и 5+ ФНП, или в 5++, но которое опасности не представляет." Довольно странно. Для моего ростера, имеющего меньше деплой чойсов, ты предпологаешь что парковка стреляет первой. Для своего с большим количеством деплой чойсов- что стреляет второй. А теперь рассмотрим что будет если твой ростер попадет под парковку стреляющую первой: Тебе первым убьют Магнуса(вначале снайперками(13-14 вундов затем лазками(5 лазок на добить). Затем убьют Лорда черепов(15 лазок). Остаток зафигачат в Морти снеся вунды 4. Итого на первый ход ты останешься с Морти в той же позе что и я двумя, а не 3 драконами и кучкой культистов которые умрут сразу как только на них обратят внимание. У меня 3 мага и либо 20 рыльный скрин для них(с -1 к хиту, 5+ инвулем и 5+ ресайленсом) и Морти убаффанный, в отличие от твоего. "А ещё лучше, если вместо КЛОСа ты берёшь ренегейд найта с 2 гатлингами." Это просто лол. Лорд баффается и магией и стратагемами, его дамаг не деградирует от урона(наоборот скорее растет) имеет инвуль в хтх, восстанавливается, имеет разноспециализированный урон.

Честно говоря не понимаю почему не рассматривается вариант с выдачей чемпиону берсеркеров из легиона пожирателей миров павер фиста и чейнсворда. 8 атак 10 силой на d3 дамага и с -3ап с перебросом хитов и вундов пусть даже и под 4ws этого я думаю хватит чтобы пробить любую тяжелую технику. С риной 5 берсеркеров 168 pts. Так что таких ребят может быть не один и не два. Под пресаенсом и варпстренгфом это уже 10 атак по 3ws c реролом 12 силы с реролом ту вунд. Супер хэви можно с чарджа снести.

Мархосиас Сбивать с точек массой я предполагаю насумоненными плагбирерами(1 по 20 или 2 по 10). Хоум скоринг либо плагбиреры либо десшрауды. Ну и наконец имея 3 юнита с мувом >30 я имею несколько лучшие возможности к скорингу разных удаленных точек, чем та же парковка сидящая в одном из углов. Зачем аегис: для увеличения живучести десшраудов на первый ход. Риперы эльдар, ассолт кэноны спейс маров, хэви болтеры, батл кэноны гвардии волкано мегаболтер большой имперской читни(штормлорд) - неполный список того против чего аегис повышает выживаемость дезшраудов в 1,5 раза. У драконов и термосов слаанеша или предаторов разные роли. Термосы и предаторы-гласс кэноны, которые к тому же хуже своих аналогов. Просто сравни предаторы под Жиллиманом или Азраилом с предаторами хаоса или термосов слаанеша с инцепторами. Оружие термосов и предаторов легко может быть нейтрализовано способностями оппонентов. -1 ту хит есть практически у всех. У наиболее опасных противников, кстати, вообще можно получить -2 а то и -3 ту хит. И что там настреляют предаторы или слаанешиты? Еще один момент это то, что мой ростер расчитан на игру в том числе на второй ход. И, ввиду того что Морти таки защищен десшраудами, то легче убиваемые(3 вунды и 5+ инвуль), то предаторы очевидная цель, которая, к тому же, может еще и морталок напихать другим нашим юнитам, взорвавшись (стоим то мы в 6" друг от друга ради стратагемы). Драконов же противник еще подумает- стрелять или нет(флаеры же можно не убивая победить). Да и если сравнить по выживаемости, то против лазки у предаторов 40 условных вунд, а у драконов 63. Драконы более гибкие, заставляют противника извращатся со скрином (отгородится скрином от дроп юнитов куда проще чем от флая с 30 мувом) и очень неплохо баффаются как стратагемами, так и магией. Опять же это хороший мобильный скоринг. Levon_The_Chosen В твоем ростере культисты скорят до первого хода противника. Дальше оне мертвы. Фигачить морти какими то болтерами скрина- бесполезняк, а вот культистов сдует на раз. -1 ту хит в общем то не лучшая защита против армий с перебросом ту хит. 360 очей не просто стоят в деплое, а впитывают дамаг вместо морти и плагкастеров давая время на расчистку скрина. В предложенном тобой случае(кстати предназначенным исключительно для командников с обязатенльным выводом на удобные парринги, поскольку убивать толпы у тебя просто нечем) если парковка ходит первой, то на первый ход убьют даркшраудов и навундят морти 9-12 вунд. То есть с учетом возможности лечения, весь боевой потенциал ростера сохраняется. А дальше кто кого быстрее напинает Морти под обкастом и лечением драконы и 5 псайкеров или парковка. С учетом того что драконы и морти могут мешать дамагу парковки, а наоборот не получится, результат скорее в пользу дес гарда. Если же Дес гард ходит первым, то все то же только Морти уже изначально будет под миазмой и после первого залпа не будет особо требовать лечения а маги сразу начнут наносить урон. Ростер же ДГ+ТС+Кхорно трактор действительно веселый.

1) Лучше иметь на что потратить цп чем не иметь. 2) Дальность Baleflamerов-18. Встать перед среднего размера скрином и пожечь что нибуть за ним драконы могут. 5 девычей или 6 риперов вне ковра они по мат стату сожгут. Levon_The_Chosen Я уже говорил что не рассмотривал Тысячу сынов специально. В отличие от ДГ ТС самодостаточны да и комбятся лучше с демонами Тзинча, чем с ДГ. Если играть от ТС+ДГ ++ Super-Heavy Detachment +3 CP (HERETIC ASTARTES) [1553] ++ LoW1 - Mortarion [470] LoW2 - Magnus The Red [445] LoW3 - Khorne Lord of Skulls Gorestorm cannon; Ichor cannon [638] ++ Supreme Comand Detachment +0 CP (Heretic Astartes - Thousand Sons) HQ1: Sorcerer - forse sword; HELM OF THE THIRD EYE [98] HQ2: Sorcerer - forse sword; DARK MATTER CRYSTAL [98] HQ3: Sorcerer - forse sword [98] - Warlord {HIGH MAGISTER} ++ Patrol Detachment +0 CP (Chaos Demons-Nurgle) [550] ++ HQ4: Poxbringer [70] Troops1: 24 Plaguebearers [168] Pts - 1999 Reinforcement points: 1 Models - 31 CP - 6 Тут тебе и скрин (кстати не в пример лучший чем жалкие культисты) и магия тысячи сынов со всеми плюшками и три лова. Плагбрингер с локустом дает возможность Морти бить сплешем 4 дамага с атаки(1 морталка) на 5+ту вунд и на 4 ту вунд бить с дамагом 3. Это все если задействовать ТС Теперь по поводу парковки Мархосиас Драконы способны доставить приличный дамаг за скрин(несмотря на всеобщий нынче - ту хит)

Дрейкам легионство для стратагем. SCORN OF SORCERY если играть от WORLD EATERS и IRON WITHIN, IRON WITHOUT если играть за IRON WARRIORS. Марка нургла позволит получать баффы/лечение от насуммоненного плагбрингера(герольда нургла) Цель Дрейков не вынести скрин, а нанести урон ЗА скрин с учетом возможного массового минус ту хит. Тысячу сынов я намеренно не трогал. Они хороши сами по себе и гораздо лучше сочетаются с демонами тзинча чем с гвардией смерти(вот неожиданность то :)) 5 цопе очень мало. Согласен.