Angrily

Если ты не понял мой посыл, то Ева и не должна убивать Мортариона за ход стрельбой. Я тебе уже раз 10 говорил, что фарсир - авточойс, спиритсир далеко не бесполезен, но почему-то их стоимость упорно включается в стоимость Евы. Ты пришёл в 7 редакции неся полную ахинею про эльдар, я смотрю пары лет общения с аццами на форжике хватило, чтобы начать делить юниты на "дно" и "играет".

Ну новые модели будут, их уже обещали.

А отвечать на этот вопрос надо с учётом того, что тебя не устраивает невозможность Евой убить Мортариона (под 500 птс на минуточку) с плазма пушки за ход, или без?

Видимо да, у меня игры обычно заканчиваются за 3-4 хода. Энивей, вопрос остаётся в силе - а что, юниты, которые ты бы взял ВМЕСТО Евы не тратят КП? Во-первых, 600 она стоила до удешевления, я и сам считал её оверпрайсом до ЧА, сейчас она стоит 375-441. Во-вторых, приём про ринку называется strawman - ты сам придумал аргумент про Еву,стреляющую в ринку, сам же его героически победил и сам же ставишь мне это в упрёк. Я такого не говорил. Объективно? Я пока услышал в этой теме только один объективный аргумент - её неудобно брать по новому детачу, ибо нужен суприм комманд из-за того, что даже в Бригаде нет ЛоВ слота. Остальное - аргументы уровня "другой юнит лучше" (то, что в кодексе есть более сильные юниты, не делает какой-то конкретный юнит неиграбельным), "она тратит кп" (как будто юниты взятые на её очки не будут этого делать) и "тебе не жалко тратить касты фарсира" (при этом Ева для Фортуны одна из лучших целей, а Дум не зависит от состава армии вообще).

Это что за слухи такие? Там же вроде было то, что Инквы и прочие Агенты Императора просто не получат кодекс в обозримом будущем, а не про выпиливание. Будут в индексе тусоваться, или в пдфке на сайте, всего-то делов.

Фалькон был тут в качестве примера, что количество стратагем и заклинаний не всегда решают. Приблуда стоит 2 КП, но она их стоит, я даже не знаю почему это проблема с нынешним количеством кп, которые дают батальоны. Там кстати параллельно для этих самых батальонов Дайры в минималке подешевели на 5 очков. На 2 батальона это -30 (или -36, если экзархи с доп оружием). "Может быть интересно" - далеко не тоже самое, что и "магия не работает, значит говно и нииграет". Если бы работала страта, при текущих ценах это было бы слишком сильно - получать под 25-30 атак ногами С8/-2/Д6 по лицу. И это без пситронома и стратагемы на атаку. А вместо 3 Призм можно набрать вагон Риперов, да по Иннари, да ухх. Мы это уже проходили. Вопрос не ставится "является ли Ева лучшим юнитом в кодексе", он ставится "нормально ли ею играть теперь". 2+/4++ с 5+ фнп - достаточно нормальный обмаз или опять нииграет? У Фарсира могут быть 3 каста, а ещё можно взять Эльдрада за 135. А куда эти касты ещё тратить? У тебя есть бандура под 4 сотни, которая будет собирать стрельбу, куда ещё нужно кидать фортуну? Она как раз-таки скорее более эффективно отработает на 24 вундах Т8 в 2+/4++, чем на 12-13 Т7 Серпента/Призмы, даже с учётом минуса на ту хит. Дум и так кидается на ту цель, которую ты хочешь убить, независимо от наличия Евы в армии. Так что вопрос разве что в Гайде и явно не для хтх Евы. И спиритсир и фарсир могут достаточно и без просто стояния и набаффывания Евы, они не станут бесполезными, если Еву убьют или её вообще не будет в ростере. У меня, например, ещё пара враслордов обычно в ростере есть. И что не так с тратой КП? Ты их солить до конца игры собрался? Или может быть юниты, которые ты бы взял вместо Евы эти КП не тратят? -1 на ту хит перестал стоить 2 КП или может Линкед фаер призм стал бесплатной стратагемой? Спиритсир и так обычно идёт вперёд, чтобы в нужный момент сработать аурой/пситрономом, а дальше уже пофиг даже если его убьют, это зачастую уже неважно, поэтому у него нет проблем пойти вперёд вместе с Евой. Дальность баффов Фарсира вообще 24. Ну конечно же надо запихивать врагу в глотку очередную пачку шайнингов/риперов, да так чтоб кровавым фонтаном, или как там было в классике.

На самом деле нет. В контексте турнира определённый юнит могут не брать за наличием лучшей альтернативы, но это не обязательно значит, что он - "не играет" и если ты его возьмёшь, то небеса не рухнут и это не будет автоматически 0-20 не в твою. Это миф. В пятёрке всем было насрать на эльдар. Крики на 80-90% связаны именно с третьим сильным кодексом подряд. Это справедливо для всех не-инфантри и не-байкер юнитов кодекса. Какой-нибудь флакон от Евы в этом плане отличается на пару стратагем. Фортуна работает. Аналог протекта подвезли в детаче кампании вместе с 4++ инвулем. Квикен критичен для хтх Евы. Ну да конечно, ведь именно +1 на ту вунд не хватало юниту с 8/16 силой, чтобы разрывать столы в хтх. Наиболее критичные вещи - страта на доп хит на 6+ и пситроном работают. На самом деле, с учётом страты и возможности бить ногами хорошо понятно почему каст на + ту хит не работает.

Если фарсир - Эльдрад, то и одного хватит. Гайд на Еву и Дум+Джинкс на Морти видимо неосмысленные спеллы, ещё больше ерунды мне расскажи. А в Ваху только на турнирах играют? И я не видел тут нигде утверждений, что Ева теперь автоинклюд в турнирный ростер, не надо передёргивать. Ну спасибо, что разрешил. С этого, в общем-то разговор и начался. Что Еву теперь можно брать и это выглядит осмысленно.

Ты свой диванный теорихаммер со сферическими сравнениями кому-нибудь другому расскажи. Я хорошо знаю, что юниты играют не в вакууме, а в армии. А в армии эльдар, Ева теперь вполне может играть. Дооооо, ведь все эти касты так сложно скастовать (особенно гайд) фарсиром с его рероллом за руны, потенциальным рероллом за КП и стратагемой за варлока. А ещё это может быть Эльдрад со своим почти +1. И не надо рассказывать, что фарсир стоит очки.Он - практически авточойс в армию, что с Евой что без. Затем, что люди хотят это делать и удешевление даёт хорошую возможность это делать.

Ну да, конечно, скидка в сотню-полторы не поможет. Кто-то слишком много кушать. Для Евы есть и стратагемы и артефакт даже. То, что их не так много у кнайтов более, чем очевидно - ева лишь часть большого кодекса. А там ещё и врасхост скоро подъедет из кампании.

Какой? Враслорд? Нет, ты что, там первая цифра 8, а далее то ли 3, то ли 5. Лорды и так играли, в принципе. Не топ конечно, но сойдёт. Но с учётом того, что параллельно подешевели шагалки, лорды как ленсоплатформы снова под вопросом.

Как будто в старой системе АП они жили долго и счастливо.

"Про 5 редакцию"Да, обычный кавер сейв давался за флет аут (аналог турбобуста), никакого инвуля. Правда, при этом иммобиль считался за сразу врек. Но уже в 5 редакции хватало разных игноров ковра, вроде Хайв Гардов, маркеров Тау, у ИГ был приказ на реролл успешного кавер сейва противника и так далее. В конце концов тебя просто могли завалить кубами Лутазы.

Химера стоила гораздо дешевле. Я в 5 редакцию под сотню игр эльдарами отыграл, если что. А ты даже базовых правил не знаешь, на что тебе продолжают указывать. Ладно, всё понятно с тобой. Оффтоп зашёл слишком далеко.

Это да, просто у Найт Лордов ещё и чаптер тактика подходящая. А ещё можно вспомнить мутиляторов, варп-талонов, динозавров, варпсмита, апостола, Иллика, спиритсира и врасгардов в целом, хемлок в 6 редакции, пво машинки маринов и два полных релиза тиранидов в конце 2013 и в конце 2014. Много что можно вспомнить. Очень быстрый цикл, да. Драконы вышли в 2012, риптайды в начале 2013, гравики осенью 2013, всё это доблестно продержалось до 8 редакции. А ты пробовал не стрелять оружием по цели которая хорошо защищена от этого оружия? Серпенты хорошо разбирались в рукопашке и рендингом ассолток (каждая 6 на пробой - автопень), это если против маринов. У других армий тоже были инструменты против них (хайв гарды, автопушки, лутазы, тесла 7 силы, ракеты тау и так далее) и сами они возили обычно невероятно "страшную" пачку баньшей или драконов, которые тогда были простыми (хоть и дешёвыми) мельтасмертниками. Самое смешное, что фалконы с апгрейдом на голо-поля тогда были более надёжным транспортом, чем серпент. Ты написал откровенную ложь и про инвуль и про стрельбу, а когда тебя уличили, просто слился, диванный аналитик.